Wenn Sie in Geschichte etwas bewandert sind, dann empfehle ich Ihnen, sich intensiver mit dem Begriff Querfront zu beschäftigen, der in manchen Kreisen, besonders rechten, einigen Publizisten immer mal so leicht über die Lippen kommt.
Querfront meint, das Zusammenwirken komplett unterschiedlicher politischer Kräfte zum Erreichen eines gemeinsamen Ziels. Sehr erfolgreich und das Paradebeispiel überhaupt war dabei die Zerstörung der Weimarer Republik (1919–1933). Mangels echter Machtoptionen versuchte Intellektuelle der rechten sogenannten Konservativen Revolution erste Brücken zu den Kommunisten aufzubauen. Ihr gemeinsames Ziel: die Zerstörung der Weimarer Demokratie, des herrschenden Bürgertums und des Kapitalismus.
Kommt Ihnen das irgendwie bekannt vor?
Damals bildete sich auch der sogenannten Nationalbolschewismus heraus, eine intellektuelle Strömung. die ihren radikalen Nationalismus mit dem sozialistischen Wirtschaftssystem der Sowjetunion zu verbinden suchte.
Insofern ist die Diskussion darüber – und das Aufjaulen von Links – verständlich, wenn jemand behauptet, Hitlers NSDAP sei im Grund keine rechte sondern eine, ja, was soll man sagen, national-sozialistische Partei gewesen, weshalb sie ja wohl auch so heißt. In der Nazi-Partei gab es damals den anfangs durchaus einflussreichen nationalrevolutionären Flügel um die Brüder Otto und Gregor Strasser, die stark antikapitalistisch agierten, um die Arbeiterschaft hinter sich zu versammeln.
Hitler selbst verhinderte den Marsch seiner braunen Truppe nach links, stoppte den linken Flügel um Georg Strasser und wurde wenige Wochen später im Januar 1933 zum Reichskanzler ernannt. Strategisch alles richtig gemacht.
Aber das, was die Querfront ausmacht, war damals wie heute: der angestrebte Sturz des verhassten „Systems“
Eine armselige Posse, den Mann morgens um 6 Uhr an der Haustür im Bademantel der geifernden Öffentlichkeit vorzuführen. Diese Aktion war eines Rechtsstaates tatsächlich unwürdig.
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Aber festzuhalten bleibt, dass da draußen eine Menge Leute unterwegs sind, die intensiv daran arbeiten, die bürgerliche Mitte in Deutschland zu pulverisieren. So, wie das damals in der Weimarer Republik gelungen ist.
Dabei sind die Voraussetzungen heutzutage ganz anders
Hier stehen nicht Millionen Menschen an Suppenküchen an, hier wird man sozial abgesichert, wenn man arbeitslos ist oder aus anderen Gründen durch das soziale Netz fällt. Natürlich ist es eine Schande, dass heute Menschen bei gemeinnützigen „Tafeln“ anstehen müssen, um Brot und Gemüse fürs Überleben zu Hause abzuholen. Und das in einem Staat, wo Hunderttausende Menschen „geduldet“ werden, die kein Recht haben, dauerhaft bei uns und auf unsere Kosten zu leben. Oder die mehr als 100 Millionen Euro, die allein die Bundesregierung jedes Jahr für linke NGOs ausgeben, die damit den Kampf gegen ihre Geldgeber finanzieren. 100 Millionen – sollten die nicht lieber dafür ausgegeben werden, dass alle Familien in Deutschland auch am Monatsende satt werden und dass sie die Miete und Heizung bezahlen können?
In diesem Land läuft seit Jahren gewaltig etwas schief
Sie alle wissen das. Aber niemand scheint die Kraft zu haben, dagegen aufzustehen, sich der fatalen Entwicklung entgegenzustellen.
In Sachsen-Anhalt – und demnächst in Thüringen und Sachsen – brechen längst die Dämme, wird „das Systen“ (in dem man, nebenbei bemerkt, dennoch gut und gerne lebt) längst von großen Teilen der Bevölkerung abgelehnt. AfD, Linke und BSW zusammen sind nicht weit von echtem politischen Einfluss entfernt. Hauptgrund ist die jämmerliche Performance der einst staatstragenden Parteien CDU, SPD und FDP. Die Älteren werden sich erinnern. Und natürlich ist die AfD nicht eine neue NSDAP, was für ein Schwachsinn. Und die Linke ist nicht 1:1 die SED, wie sie mal hieß. Aber das ist kein Grund zur Beruhigung. Berlin zeigt uns gerade, dass es immer noch schlimmer werden kann. Und SPD und Grüne machen dort diese Farce mit. Es ist zum Verzweifeln. Und seit ich das BSW kenne, weiß ich, wie gut es ist, wenigstens noch eine paar pragmatische Linke zu haben.
Nein, ich wähle nicht die Linke, bevor Sie mir schreiben, was aus mir geworden sei
Ich weiß überhaupt nicht mehr, wen ich noch wählen kann. Ich bin politisch heimatlos, so wie so viele da draußen, sicher auch wie viele von Ihnen.
Das entscheidende „Battlefield“ im Moment ist unübersehbar Russlands Krieg gegen die Ukraine und der Umgang damit.
168 Kommentare
Lieber Herr Kelle,
ich glaube Ihnen, dass für Sie die AfD nicht wählbar ist. Das habe ich Ihnen schon geglaubt als Russland noch nicht die Ukraine überfallen hat. Sie können es von mir aus gut sein lassen. Ich denke, dass das hier relativ deutlich angekommen ist.
Lieber Herr Franken,
ich nehme alles auf, was hier an Gedanken ausgetauscht und Klingen gekreuzt werden. Aber meine Wahlentscheidung treffe ich sicher immer noch alleine. Und ich habe schon die AfD gewählt und ich kenne AfD-Politiker wie Ihren großartigen und anständigen Landesvorsitzenden, den ich sofort wählen würde, lebte ich noch am Niederrhein.
Aber es gibt eben einen Teil der AfD, den ich niemals wählen werde. Und ich glaube, Sie verstehen das.
„Aber meine Wahlentscheidung treffe ich sicher immer noch alleine.“
Tun wir das nicht alle?
Es gibt wohl in jeder Partei Leute, die man niemals wählen würde.
Es bleibt nichts anderes übrig, als nach dem Ausschlußprinzip vorzugehen.
Allerdings empfiehlt es sich vielleicht nicht, eine Partei zu wählen, von der schon der Bundeschef leere Versprechungen macht – und sogar das Gegenteil dessen tut, was er vor der Wahl gesagt hat.
Ich zumindest lasse mich ungern ver- ääh: nachhaltig auf den Arm nehmen.
„Aber es gibt eben einen Teil der AfD, den ich niemals wählen werde.“
Ich habe vor langer Zeit die CDU gewählt wegen einem einzigen Politiker: Hubert Hüppe. Diese Leuchte in der Union was das Lebensrecht der ungeborenen, behinderten und alten Menschen angeht, wurde von der Schlammflut der Merkelianer und Poffalas weg gespült. Hüppe sprach sich 2012 für ein Verbot(!!) eines vorgeburtlichen Bluttests zur Erkennung der Trisomie 21 (Down-Syndrom) aus. Er nannte das folgerichtig Selektion. Bei der Abstimmung im Bundestag 2022, der Ukraine uneingeschränkte Hilfe zu gewähren, fehlte Hubert Hüppe. Er wusste wohl warum.
Tja, das Problem ist da wohl die Listenwahl. Wenn man Leute direkt wählt, dann hat man nicht indirekt auch noch solche gewählt, die man nicht will. aber das gilt für alle Parteien. Manche Parteien haben sogar gar keinen, den ein vernünftiger Mensch direkt wählen würde.
Ja, und nun werter Herr Kelle?
Alle Argumente sind schon vielfach zu den Themen ausgetauscht worden; teils verständig, teils kontrovers.
Wir fahren alle auf Sicht. Die, die den AfD / BSW Kurs gegenüber Russland leidenschaftlich unterstützen ; die die ihn vehement ablehnen. Die, die Querfront begrüßen, die die sie ablehnen.
Niemand weiß, wie‘s wird, was kommt.
Persönlich ist mir nur eins wichtig und dass ist mir – zum wiederholten Male – klar geworden, als ich von dem Statement des Kanzlers laß, dass die Welt wie folgt wiedergibt:
„„Wir leisten der Ukraine keine Unterstützung, um diesen Krieg in die Länge zu ziehen“, betonte er. „Aber eine Kapitulation – oder gar eine bedingungslose Kapitulation der Ukraine – kommt nicht infrage“, sagte der Kanzler. „Denn das wäre eine Kapitulation von uns allen.“ Deshalb werde man die Ukraine im eigenen Interesse weiter unterstützen.“
Es ist keine Kapitulation von UNS ALLEN!
Ich komme mir bei diesem geistig leichtgewichtigen Statement inzwischen vollkommen veralbert vor (ich habe heftigere, nicht druckreife Wörter im Kopf).
Klargeworden ist mir: der Kanzler und Europa werden da schlicht nichts mitentscheiden. Die USA, Russland und China werdenˋs entscheiden. Er steht mit seiner Schaufel am Spielfeldrand und versenkt Milliarden über Milliarden Steuergelder.
@Johannes,
Sie heben sicher recht, dass wir bei diesem Thema nicht weiterkommen.
Aber Ihre Einschätzung Europas teile ich nicht. Wir leisten inzwischen überwiegend die notwendige Unterstützung für die Ukraine. Von den Amis braucht man nichts wirklich außer die Geheimdienstinformationen über deren Satellitennetzwerk, die inzwischen wieder in vollem Umfang fließen. Und in eineinhalb Jahren ist Donald Trump Geschichte, dann wird der Begriff vom Anführer der freien Weltw wieder von einem Menschen ausgefüllt, der diese Bezeichnung verdient hat.
@Herrn Kelle
Meine Kritik an dem Kanzler, möchte ich nicht als Kritik an Europa verstanden wissen. Europa, nicht die EU-Kommission braucht schon einen „Plan“ seine territoriale Integrität zu wahren. Mich stört einzig und dies extrem, extrem gewaltig, dass Deutschland, und für unser Land spricht nun mal der Kanzler, leider unglaublich unterkomplex argumentiert und dabei Milliarden über Milliarden Steuergelder verpulvert.
Italien unter Meloni z.B. ist da wesentlich klüger und billiger unterwegs.
Nach meiner bescheidenen Einschätzung wird Geld das Problem nicht lösen. Diese Denke Deutschlands, die in der Vergangenheit viele wirtschaftliche Probleme in Europa löste, funktioniert hier einfach nicht. Denn es geht nicht um Wirtschaft, sondern um militärische Macht und Einflusszonen.
Und mich stört obendrein der Furor, mit dem die Länder Europas bereit sind, einen offenen Krieg mit Russland in Kauf zu nehmen.
Nachtrag:
Gerade auf TE gelesen.
„Donald Trump hat einen neuen Plan für die Ukraine. Kurzform: BlackRock soll den Wiederaufbau organisieren, Berlin soll ihn bezahlen. Das Geschäftsmodell ist bekannt: Die Gewinne gehen nach New York, die Kosten bleiben beim deutschen Steuerzahler.“
Es ist gewiss nicht zu kurz gedacht, dass einem bei diesem Plan eine berufliche Anschlussverwertung des heutigen Kanzlers bei seinem früheren Arbeitgeber BlackRock in den Sinn kommt.
…doch, das ist vollkommener Humbug. Merz macht ganz sicher nicht den Schröder und heuert als Leiharbeiter an
@Herrn Kelle
„Humbug“ – vielleicht.
Aber leider nicht ausgeschlossen.
Merz belügt sein ( Wahl-) Volk ja auch nicht.
Er hält Wort !
„Links ist VORBEI !“
Und die Grenzen sind auch dicht. Halleluja !
@Johannes,
leider falsch! Die europäischen Länder bereiten sich endlich konsequent darauf vor, dass Russland uns einen Krieg aufzwingen könnte. Das ist bei dem unterkomplexen Quartalsirren im Kreml leider nicht mehr auszuschließen. Haben Sie mitbekommen, dass Russland einen großflächigen Angriffskrieg führt? Nicht Merz, nicht meloni, d´nicht die NATO. Russland ist das Problem, ich bin wirklich fassungslos, wie man da drumrum noch argumentieren kann. Der rosa Bär steht im Raum…
@Herrn Kelle
Die Geschichte wirdˋs zeigen, wer falsch liegt oder ob es ganz anders kommt, als wir beide denken.
Hauptsache, kein 3. großer Krieg in Kern-Europa.
„Notwendige“ Unterstützung? Glauben Sie etwa auch den Quatsch, dass unsere „Freiheit“ in der Ukraine verteidigt wird (früher mal am Hindukusch)? Glauben Sie wirklich, dass der Russe ein Interesse daran hätte, dieses marode Deutschland zu erobern? Russland ist das größte Land der Erde, hat Rohstoffe noch und nöcher, die brauchen solch ein abgewracktes Land wie Deutschland nicht.
Der Ukraine-Konflikt ist nicht unser Krieg. Wenn sich Boris Johnson nicht eingemischt und die Unterzeichung des ersten minsker Friedensabkommens hintertrieben hätte, wäre es gar nicht soweit gekommen. Und auch Deutschland könnte diesen Krieg mit einem Schlag beenden, indem es jegliche Unterstützung einstellt. Finden Sie es nicht aberwitzig, Herr Kelle, dass die Bundesregierung mal eben zig Millionen „Winterhilfe“ für die Ukraine übrig hat, während deutsche Haushalte vor der Entscheidung stehen, zu heizen ODER zu essen? Und dass in der Westukraine mit dem Goro Mountain Resort ein neues, ganzjähriges Groß-Skigebiet inklusive Hotellerie entsteht, wo doch die arme Ukraine ihre Bürger zum Bürgergeldempfang nach Deutschland schicken muss? Übrigens reger Tourismus dank Flixbus, die die Ukrainer zum Bürgergeldempfang nach Deutschland fährt und unmittelbar danach wieder heim in die Ukraine! Und sagen Sie nicht, das sei eine Lüge, ich habe Kontakte zu den Ämtern, die das Bürgergeld ausgeben, und es wurde mir von dort mehrfach bestätigt.
Aber klar, passt alles nicht in das linke Weltbild vom „reichen“ Deutschland, das das Prekariat der ganzen Welt alimentieren kann. Manche haben eben nur deshalb einen Kopf, damit es nicht oben reinregnet.
Ich bin ja bekannt für mein linkes Weltbild…
Was Sie hier machen, ist genau das, was Russland über seine Desinf0ormationsarbeit erfolgreich spielt.
Ja, im Westen der Ukraine entsteht ein großes neues Skiressport, was durch die private OKKO Group finanziert und realisiert wird. So, wie es wahrscheinich in der Westukraine Restaurants gibt, die neues Mobiliar kaufen fürs kommende Jahr und das selbst bezahlen, nur auf einem niedrigeren Level.
Weder das Skigebiet noch Tische und Stühe oder was auch immer in der Ukraine passiert, um das Land am Laufen zu halten, hat irgendetwas mit Bürgergeld in Deutschlnd oder det finanziellen Unterstützung für das Militär zu tun, die Deutschland leistet. Null!
Da ist etwas, was zur Skandalisierung quasi einlädt, und dann wirft man den Menschen ein „Leckerli“ zu, dass sie in dem bestätigt, was sie gern glauben möchten und schon ist wieder der Böse Merz und die korrupte Ukraine.
Ich verfolge diese ganzen Geschichten inensiv seit Jahren – Selenskyj kauft ein Spielcasino auf Zypern, Frau Selenskyj kauft Seidenwäsche in London – und der deutsche Steuerzahler bezahlt das alles. Und Selenskyj kauft über einen Notar in Mailand das Kehlsteinhaus in Berchtesgaden. Und wissen Sie was: das ALLES ist BULLSHIT ohne jeden realen Hintergrund. Alles im Deatl widerlegt, aber es wird weiterverbreitet, um dem russischen Führer zu Diensten zu sein. Glauben Sie was Siwe wollen, erst vergangene Woche hat mir wieder ein Leser persönlich geschrieben, dass er nun wirklich überzeugt wurde, dass die Amis niemals auf dem Mond waren. Ich mag mich mit diesem ganzen Quatsch nicht mehr beschäftigen…
„Es ist atemberaubend, wie vollkommen empathielos Weidel über die Ukraine und das tägliche Leid ihrer Bewohner durch russischen Drohnen- und Raketenterror spricht.“
Es gibt neben dem täglichen Leid der Menschen in der Ukraine durch russischen Drohnen- und Raketenterror auch das Leid auf dem Schlachtfeld, auf dem schon zigtausend Soldaten ihr Leben gelassen haben und weitere zigtausend schwer verwundet und traumatisiert wurden, und zwar auf beiden Seiten. Die Frage nach einem Waffenstillstand oder sogar Friedensschluss kann man von verschiedenen Warten aus sehen. Mir fällt immer der Slogan „Land für Frieden“ ein.
Man kann natürlich kritisieren, wenn angesichts einer solchen Tragödie von einer Politikerin(!) keine Empathie gezeigt wird, man kann aber auch einen Kanzler kritisieren, der bei der Eröffnung einer Synagoge mit den Tränen kämpft aber die Koalition der SPD und Grünen mit den Linken in Berlin nicht zu verhindern sucht.
Ich erinnere mich auch an ein „Sektfoto“ beim Besuch von Nancy Faeser und Hubertus Heil 2022 in Kiew.
Politik ist ein knallhartes Geschäft. Kann man es in der heutigen Zeit überhaupt mit Empathie betreiben?
Die Ukraine braucht keinen Frieden. Sie braucht wenigstens ein Einfrieren der gegenwärtigen Situation. Wir haben seit dem 1.WK keinen Friedensvertrag mit unseren Feinden geschlossen. Damit verzichten viele vorläufig auf Kriegsforderungen, um nicht direkt wieder in einen Krieg hineingezogen zu werden. Hätten wir die A-Waffe könnten wir die USA und UK Forderungen für alle zerbombten Städte in Rechnung stellen oder die Nutzung der dt. Ostgebiete. Disen Fakt sollten wir nie vergessen. Damit ist auch nachvollziehbar, dass die AFD keine schlechte Vorstellung hat, um das Morden im Osten einzustellen. Alles ist besser als Krieg. Und wir haben kaum Geld um unsere Sozialsysteme, unsere Logistik, unsere Energie und unser Militär in einen akzeptablen Zustand zu bringen.
„Ich bin politisch heimatlos, so wie so viele da draußen, sicher auch wie viele von Ihnen.“
Ich stimme ihnn da voll zu. Seit 1995 wähle ich Protest. Seit es die AFD gibt ausschließlich diesen Protest. Sagen sie doch einfach mal wen ich sonst wählen könnte, sollte oder dürfte. Das ist doch hier die eigentliche Frage.
Mich kotzen die einen wie die anderen an. Was ich von Herrn Merz halte, habe ich mehrfach unmissverständlich geschrieben. Aber das Gekeife von Weidel gegen Präsident Selesnkyj und die tapfer ums überleben kämpfenden Ukrainer ist widerwärtig.
Gilt Ihre Sympathie auch den „jungen Männern“ aus der Ukraine, die hier in Deutschland im Café sitzen und von Ihren ( und meinen ) Steuergeldern leben und gelegentlich auch schon mal Schaffner und sonstige Menschen zusammenschlagen ?
Und täglich grüßt das Murmeltier…
1. „die Bedrohung durch die russische Aggression“
2. „Die stringent pro-russische Haltung der AfD“
3. „wie vollkommen empathielos Weidel über die Ukaine und das tägliche Leid ihrer Bewohner durch russischen Drohnen- und Raketenterror spricht“
ABER:
4. „den mutmaßlich ukrainischen Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines“
Das, lieber Klaus, nennt sich Framing und ist eines Journalisten deines Formats eigentlich nicht würdig.
Gehen wir doch mal die Punkte im einzelnen durch und sehen wir, was davon übrig bleibt, wenn wir sie mit Fakten untermauern.
1. Eine russische bedrohung gegenüber Deutschland und der NATO gibt es nicht. Deutschland, Frankreich, England, Finnland, und Polen provozieren jedoch gerne und tätigen auch mal öffentlich Aussagen wie „Wir befinden uns im Krieg mit Russland“, oder „Der Krieg muss nach Russland getragen werden. Russische Militäreinrichtungen und Hauptquartiere müssen zerstört werden.“ Wir können an dieser Stelle froh sein, ob der Besonnenheit des angeblich wahnsinnigen im Kreml, der sich von solchen Maulhelden nicht aus der Ruhe bringen lässt und keinerlei Anstalten macht „bis nach Berlin durchzumaschieren“. Die NATO zündelt derweil weiterhin direkt an Russlands Grenzen und hält Großübungen mit tausenden Soldaten direkt vor Russlands Haustüre ab. Auf diese Art hat übrigens auch der Krieg in der Ukraine begonnen, aber das habe ich an anderer Stelle bereits in aller Ausführlichkeit und mit ausreichend Belegen dargestellt. Mehrfach- und ohne Erfolg!
2. Sich für eine Beendigung des Sterbens einzusetzen und die Steuergeldverschwendung in diesem Zusammenhang anzuprangern ist nicht Pro-Russisch. Ebensowenig ist es Contra-Ukrainisch. Es ist schlicht und einfach Pro-Deutsch. Der Amtseid eines Politikers in dieser unserer Demokratie lautet wörtlich nämlich „„Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden….“ Ich denke, deutlicher kann kaum zum Ausdruck gebracht werden, wem unsere Demokratie und deren Vertreter zu dienen hat. Die Ukraine wird hier nicht genannt.
3. Empathie ist die Fähigkeit, sich in die Gedanken, Motive und Gefühlslagen anderer Menschen hineinzuversetzen, deren Perspektive zu verstehen und darauf angemessen zu reagieren.
Ist es nun ein Zeichen von Empathielosigkeit das vollkommen sinnlose Sterben der jungen Männer in der Ukraine zu beenden? Und hast du die bößen russischen „Orks“, wie du sie gerne nennst, bereits so sehr entmenschlicht in deinem Kopf, dass du jungen russischen Männern gegenüber vollkommen empathielos bist, Klaus? Frau Weidel ist hier offensicht die emphatischste Politikerin überhaupt – denn sie kann sich in die Menschen aus der Ukraine ebenso hineinversetzen, wie in die Menschen aus Russland und Deutschland.
Dein Weltbild kollidiert hier übrigens auch fundamental mit deinem christlichen Glauben der uns eigentlich lehrt, dass jedes Leben schützenswert ist und niemand den Tot verdient hat. Nächstenliebe und Vergebung bitte gerne für mich – Unheil, Krieg und Zerstörung für andere.
4. Serhij Kusnjezow begab sich am 8. September 2022 mit seinen sechs Mittätern im Hafen von Wiek auf Rügen auf die Segeljacht „Andromeda“. Er war Angehöriger der ukrainischen Spezialkräfte und ist Sprengstoffexperte. Seine Mittäter waren ebenfalls Ukrainer und augebildete Spezialkräfte für Taucheinsätze in großen Tiefen. Die Anklage lautet auf „Kriegsverbrechen“ und der schaden am deutschen Volk geht vermutlich in die Billionen.
„Die Bundesanwaltschaft, die Serhii K. angeklagt hat, ist überzeugt davon, dass es einen staatlichen Auftrag der Ukraine gab.“
Die Sprengkraft dieser Bombe ist gewaltig. Sollte nämlich der staatliche Auftrag bestätigt werden, hat die Ukraine das NATO-Territiorium angegriffen und damit den V-Fall eingeleitet. Damit wäre dann auch abschließend geklärt, dass die Ukraine der Agressor gegenüber Deutschlands ist und das narrativ vom „bößen Russen“ engültig in sich zusammenfällt.
Der letzte Punkt meiner Liste ist der eindeutigste in der Betrachtung. Die Aktenlage ist erdrückend und der Prozess wird absichtlich verschleppt, weil jedem Politiker und Richter klar ist, was ein Schuldspruch bedeuten würde.
Gleichwohl die Beweislage hier am eindeutigsten ist, verwendest du für diesen Punkt das nicht unbedeutende Wörtchen „mutmaßlich“, wo hingegen du dir bei der Gefühlslage von Frau Weidel so sicher bist, dass keine Mutmaßung mehr notwendig ist.
Sorry, aber das ist Astrid Lindgren Journalismus… „ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt“.
Also sie erwarten ernsthaft das ein Land, was um sein überleben kämpft nicht alle Möglichkeiten ausnutzt, den der ihr Land angegriffen hat zu schädigen? Ich weis, Ihnen ist die Ukraine scheissegal, aber den Ukrainern ist die Ukraine nun mal nicht egal. Schuld an einem Krieg ist nun mal der der einmarschiert und das waren nicht die Ukrainer.
@gerd_rau
„Ich weis, Ihnen ist die Ukraine scheissegal“
Könnten wir mal eine Stufe runterschalten? So wie ich Martin Ludwig verstehe, beschäftigt er sich ziemlich intensiv mit dem Krieg in der Ukraine. Das würde er nicht tun, wenn ihm dieses Volk scheissegal wäre.
Ich würde soweit gehen, zu sagen, niemandem, der auch nur andeutungsweise human, geschweige denn christlich erzogen wurde, aufgewachsen ist und auch noch selbst denken kann, dürfte ein Krieg, der meist völlig Unschuldige ( im Sinne von Zivilisten, unbewaffnet, schutzlos ) trifft, gleichgültig sein.
Mir persönlich geht niemand, der in einem Krieg wie in der Ukraine oder sonstwo leiden muß, am Selben vorbei.
Und ja, ich schließe da ausdrücklich auch die blutjungen russischen Soldaten mit ein, die von einem Kriegsherrn im Kreml bewußt in den Fleischwolf getrieben werden, bevor sie überhaupt das Leben erlebt haben.
Das gilt ohne Frage nicht für die verbrecherischen, vergewaltigenden und mordenden Soldaten – egal, auf welcher Seite.
Kriegsverbrechen sind Kriegsverbrechen und sollten auch genau so genannt und geahndet werfen.
Vieles von dem, was die im Kriegsgebiet lebenden Menschen ertragen müssen, können wir uns vor unserem hochtechnischen Großbildfernseher auf der bequemen Couch im warmen Wohnzimmer nicht andeutungsweise vorstellen.
Krieg ist – Entschuldigung – Scheiße. Immer. Überall.
@gerd_rau: Also sie erwarten ernsthaft, dass ein Land, dass um sein überleben kämpft als Möglichkeit zur Schädigung des Angreifers auch Sabotageangriffe verüben und unbeteiligte Dritte ohne konsequenzen attackieren kann? Das ist ja schön für Sie – nennt sich aber (zu Recht) KRIEGSVERBRECHEN!
Noch dazu hat die Ukraine genau das Land ins Visier genommen, aus dem sie die größte Unterstützung weltweit bekommt. Das ist keine einfache Dummheit, sondern ein Ausdruck dessen, was die Ukraine über uns denkt. Man hält und für dumm, schwach und leicht manipulierbar.
Und leider ist jede dieser Annahmen offensichtlich korrekt.
nennt sich aber (zu Recht) KRIEGSVERBRECHEN!
Nö, Kriegsverbrechen ist, Wohn- und Krankenhäuser und Schulen zu bombardieren. So wie es Russland macjht. Irgendwie hast Du darüber noch nie ein Wort verloren… Ach halt, ist ja nicht unser Krieg…
Also sie erwarten ernsthaft, dass ein Land, dass um sein überleben kämpft als Möglichkeit zur Schädigung des Angreifers auch Sabotageangriffe verüben und unbeteiligte Dritte ohne konsequenzen attackieren kann?
Ja, klar. Wen meinst Du denn mit „unbeteiligte Dritte“?
@Klaus:
Unbeteiligte Dritte sind wir, in diesem Krieg. Die Ukraine hat zur Erreichung ihrer „taktischen Ziele“ einen Angriff auf NATO-Gebiet verübt.
Herr Rau findet das legitim, weil es den Ukrainischen Zielen dient. Ich dagegen weiß, dass die Anklage auf „Kriegsverbrechen“ lautet. Entsprechend ist es offensichtlich eines.
Den Angriff auf Wohn-, Schul- und Krankenhäuser verurteile ich ebenfalls. Ich verurteile diesen gesamten, verdammten Krieg.
Ich verurteile übrigens auch, dass man sich in besagten Einrichtungen versteckt, bewaffnet und aus diesen das Feuer eröffnet um anschließend die gewünschten Bilder und Geschichten zu erzeugen, dass diese Infrastruktur „angegriffen wurde“.
Im Krieg stibt die Wahrheit immer zuerst und es gibt keine unmittelbaren gewinner!
Sich wegen ein paar Km² zerstörten Bodens den Schädel einzuschlagen ist einfach nur dumm.
Es wird keinen Frieden ohne Zugeständnisse seitens der Ukraine geben. Wer diese Tatsache nicht akzeptieren kann, möchte die totale Vernichtung und den Tod weiterer junger Männer.
@Martin,
Unbeteiligte Dritte sind wir, in diesem Krieg.
Das waren wir mal nicht, inzwiwschen sind wir der größte Unterstützer der Ukraine. Und das ist auch gut so.
Ich habe im Grunde gar keine Lust, auf diesen Unsinn noch ernsthaft und ausführlich zu antworten, liebr Martin.
Wenn ich schon lese:
Eine russische bedrohung gegenüber Deutschland und der NATO gibt es nicht.
Jeden Tag greifen russische Hacker Regierungsstellen an, lassen Brandbomben in DHL-Flugzeugen platzieren, greifen mit Drohnen Flughäfen an, verüben Sabotage auf Schiffen der Bundesdmarine. In anderen Ländern werden von Orks auch mal Gleise beschädigt, um Züge in die Ukraine zu verhindern. Irgendwelche Medwedews und Fernsehhonks im russischen Staatsfernsehen diskutieren Atomangriffe auf deutsche Städte.
Aber hey, es gibt gar keine Bedrohung. Merz ist der Feind und Putin hat uns alle lieb…ehrlich!
Manchmal denke ich Du hast Spaß daran, mich zu veralbern. Ernstnehmen kann ich solche unsinnigen Behauptungen nicht.
@Klaus:
Und genau hier sieht man die Doppelmoral am deutlichsten. Wenn ukrainische Staatsangehörige einen Angriff auf Deutschlands Infrastruktur verüben, dann legst du dich mit allem was du hast ins Zeug dafür, dass Selenskyj und seine Militärführung davon nichts gewusst haben können.
Wenn aber Igor, Sergej und Dmitri aus ihrem Zuhause in St. Petersburg eine einfache ddos Attacke auf einen deutschen Regierungsserver verüben, dann ist das für dich ganz sicher die Russische Staatsführung.
Drohnen, Sabotageangriffe und Brandbomben hat es gegeben – dieser Teil ist unstrittig. Wer diese Angriffe aus welchen Gründen verübt hat, ist bis heute absolut offen.
Ich sag es mal in aller Deutlichkeit: Der Russische Machtapparat würde mit allerletzter Sicherheit keine Sprengstoffbombe neben ein Flugzeug fliegen und diese dort Stundenland liegen lassen, damit sie ein Mitarbeiter auch ganz Sicher finden kann. Das ist einfach zu dumm und zu offensichtlich, um so jemals stattgefunden zu haben.
Für mich riecht das ganze gewaltig nach dem, was mein Mitforist „gerd_rau“ hier zum Ausdruck gebracht hat… ich erlaube mir zu zitieren: „Also sie erwarten ernsthaft das ein Land, was um sein überleben kämpft nicht alle Möglichkeiten ausnutzt, den der ihr Land angegriffen hat zu schädigen?“
Der neudeutsche Begriff dafür lautet „False-Flag-Operation“.
Ich fliege selbst Drohnen und die Wahrscheinlichkeit, dass sowohl die Steuerung, als auch alle verbauten Sicherheitsmechanismen zur Rückkehr UND der Auslöser gleichzeitig versagen ist einfach phänomenal gering. So gering, dass Absicht einfach in der Wahrscheinlichkeit mit dem Faktor 10 darüber steht.
Wir wissen heute alle bescheid, über den Tonkin-Zwischenfall. Wir wissen alle, dass Iraker keine Babys aus Brutkästen gerissen haben und, dass Saddam Hussein keine Chemiewaffen zur Verfügung hatte.
Der Geheimdienst der „Interessenländer“ hat diese Lügen selbst produziert und in den Köpfen seiner Bevölkerung als Kriegsgrund installiert.
Und obwohl wir das alles wissen, verfolgen die Deutschen mit ihrer typischen Sturheit das personifizierte russische Böse, ohne sich dabei einen Moment selbst zu reflektieren und zu fragen „Was hätten die denn davon“.
Abgesehen vom dümmsten Argument aller Zeiten:
„Putin will die Sowjetunjon zurück“, die absolut allen Fakten entbehrt, habe ich hierzu nicht ein einziges, überzeugendes Argument gehört.
Wer Putin für dumm hält, sollte sich seinen Wertegang ansehen und seine historischen Reden (auch im deutschen Bundestag) anhören.
Dieser Mann ist hoch intelligent und sicher nicht dumm genug die NATO herauszufordern oder eine Spielzeugdrohne auf einem Rollfeld liegen zu lassen.
Gleichzeitig gibt es laute Stimmen in Deutschland, die sich für die Entsendung deutscher Soldaten in die Ukraine aussprechen oder gar einen offenen Krieg mit Russland fordern.
Gehörst du zu da auch dazu, Klaus?
Ich gehe da nämlich nicht mit und ich gehe sogar so weit, dass ich der Ukraine drigend raten würde, ein paar hundert km² Land zu opfern um das absolut sinnfreie Sterben endlich zu beenden.
Alternativ sollen alle Ukrainischen wehrfähigen Männer zurück in die Ukraine und ihr Land mit aller Kraft verteidigen müssen.
Denn das was wir hier im Moment betreiben ist sinnfrei. Wir verlängern den Krieg für beide Seiten und verbrennen das deutsche Staatsvermögen gleich mit.
Wer das von außen nüchtern betrachtet wird feststellen, dass unsere „Hilfe“ eigentlich dem Angreifer mehr Nutzen als Nachteile bringt.
Insofern beantworte ich deine zynische Frage mit: Ja, Merz ist für mich und meine Situation gerade schädlicher als Putin es je war oder sein wird und ich spreche mich ganz deutlich dafür aus, jede Hilfe an den ukrainischen Staat sofort einzustellen und die Handelsbeziehungen mit Russland wieder aufzunehmen.
Was mir nämlich ebenfalls bis heute niemand beantwortet hat ist, warum wir in der Ukraine Partei ergreifen und uns bis zur Selbstzerstörung aufopfern, während uns jeder Krieg in Afrika im wahrsten Sinne des Wortes am Arsch vorbei geht.
Niemand hat Waffen und Munition in den Kongo, den Sudan, Äthiopien oder Ruanda liefern wollen.
Liegt das an der Hautfarbe dieser Menschen? Sind uns Afrikaner einfach egal, während wir Europäer zusammenhalten müssen… oder stecken da vll. doch „andere Interessen“ dahinter, über die nicht im Staatsfernsehen gesprochen wird?
Ich persönlich mache keinen Unterschied. So wie wir Afrika sich selbst überlassen und lediglich mit Hilfstruppen vor Ort sind, sollten wir auch mit der Ukraine verfahren.
Das ist nämlich da wie dort NICHT UNSER KRIEG!
Ich meine, dass das aufgebaute Feindbild gegen Russland so ziemlich deckungsgleich ist, mit dem Feindbild gegen das sog. Coronavirus. Macron sagte im März 2020: „Wir sind im Krieg!“ Sein Innenminister Castaner: „“Dieser Krieg muss alle französischen Bürger mobilisieren. In diesem Krieg trägt jeder Verantwortung.“
Wenn es denn ein Krieg war, dann doch wohl gegen die eigene Bevölkerung.
@Martin Ludwig,
Und genau hier sieht man die Doppelmoral am deutlichsten. Wenn ukrainische Staatsangehörige einen Angriff auf Deutschlands Infrastruktur verüben, dann legst du dich mit allem was du hast ins Zeug dafür, dass Selenskyj und seine Militärführung davon nichts gewusst haben können.
Das ist Unsinn, Du argumentierst mit angeblichen Dingen, die ich getan oder gedacht haben müsste. ICH WEISS schlicht nicht, ob Selenskyj davon gewusst haben. Und ich gehe davon aus, dass Du es auch nicht weißt. Aber im Gegensatz zu mir haust Du hier starke Meinungen raus.
Dieser Mann ist hoch intelligent und sicher nicht dumm genug die NATO herauszufordern oder eine Spielzeugdrohne auf einem Rollfeld liegen zu lassen.
Putin ist sicher nicht dumm, persönlich denke ich, dass er eher verzweifelt ist und nicht weiß, wie er aus dieser Nummer wieder rauskommt, mit der er ein historischer Held werden wollte, der die Sowjetunion zumindest ein Stück weit wieder aufbaut. Du kennst ja Gaulands Spruch vom „Einsammeln russischer Erde“ – nun das klappt aber gar nicht mit diesem Einsammeln, wie man sieht. Ob Putin einfach von seiner Militärführung falsch informiert wird, so wie im Februar 2022 offenbar von seinen Geheimdiensten, das wissen wir beide nicht. Wahrscheinlich ist es schon.
Auf jeden Fall wird Russland den Krieg gegen die Ukraine sicher nicht gewinnen, so lange die Europäer so konsequent vorgehen, wie sie es jetzt tun und wie sie es 2014 schon hätten tun sollen.
Kiew in vier Tagen einnehmen – knapp vorbei.
Die NATO von den russischen Grenzen fernhalten – jetzt hat er 1300 Kilometer direkte Grenze und zwei NATO-Mitglieder mehr.
Wir wissen nicht, ob er wirklich intelligent ist – kann sein, kann auch sein, dass er einfach ein dummer KGB-Apparatschik geblieben ist. Unf natürlich hat er 2001 im Bundestag gut geredet. Und natürlich hätte der Westen die Chance nutzen müssen, Putin und Russland in ein Großeuroa einzubinden. Sie haben es vermasselt, sonst wäre alles anders gelaufen.
Aber nun ich Krieg, nun sterben Hunderttausende Ukrainer und Russen auf dem Schlachfeld und in den Städten. Nun wird Deutschland, nun werden unsere europäischen Partner angegriffen – das verändert alles.
Weil es nämlich jetzt auch UNSER KRIEG geworden ist.
@Herrn Kelle
„Weil es nämlich jetzt auch UNSER KRIEG geworden ist.“
Denken Sie das wirklich?
Die politischen Implikationen sind Ihnen gewiss bewusst: 1. Ausrufen des Spannungsfalls mit Grundrechtseinschränkungen als konkreten Schritt. 2. Die allgemeine Mobilmachung folgt dann auf dem Fuße.
3. Deutschland als das zentrales Schlachtfeld schlechthin, nachdem der Krieg offen ausgebrochen ist.
Denken Sie das wirklich?
Ja, nicht im Sinn eines heißen Krieges natürlich, aber offenkundig und belegt werden Deutschland und Europa jeden Tag von Russland hybrid angegriffen – bis hin zu Mordplänen auf Manager von Rüstungsunternehmen in Deutschland.
Was schlagen Sie vor – Golf spielen und Apfelkuchen essen?
Unser Land ist heute im Fadenkreuz eines aggressiven Russlands, und wer das nicht begreift, der soll sich halt eine Pace-Fahne in den Garten stellen. Beeindrucken wird das Putin nicht. Tazurus-Lieferungen an die Ukraine finden dagegen definitiv seine Aufmerksamkeit.
@ Johannes
„ Die allgemeine Mobilmachung folgt dann auf dem Fuße.“
Ääh – nein.
1. Wir haben gar nicht genügend Soldaten.
2. Wir haben gar nicht genügend Waffen.
3. Wir haben gar nicht genügend Munition.
4. Wir haben gar nicht genügend Kasernen.
5. Wir haben gar keine Ahnung, wie eine solche „Mobilmachung“ aussehen sollte.
6. Selbst, wenn sie ausgerufen würde, es würde JAHRE dauern, bis all möglichen Gerichte alle möglichen Einsprüche und Klagen abgearbeitet hätten.
7. Selbst, wenn alles „glatt“ laufen würde, würde sich die große Mehrheit der Bevölkerung hinstellen und sagen „ach, da kann man ja eh nichts machen“ – und sich brav ergeben.
8. Sollten einige wenige sich nicht ergeben wollen, so würden sie sicher mit Lichterketten und Mahnwachen, ggf. auch mit dem Verweis auf abgelaufene Umweltplaketten an den gegnerischen Kettenfahrzeugen versuchen, „den Feind“ zur reumütigen Umkehr zu bewegen.
@Herrn Kelle
Gespräche wären ein Anfang. Parallel und da bin ich bei Ihnen, sollte Deutschland seine Verteidigungsfähigkeit mindestens auf dass Level von Anfang der 80er Jahre haben. Einen ausreichend großen Knüppel vorzeigen zu können, kann abschreckend wirken.
ABER sich nicht symbiotisch mit der Ukraine machen. Deren Schicksal ist NICHT unser Schicksal..
@Johannes,
das sehe ich wirklich anders. Wenn es in diesem Teil der Welt heute wieder möglich ist, Länder zu überfallen und Grenzen zu verschieben, also die Macht des Stärkeren über das (Völker-)Recht zu setzen, dann werden die Zeiten für die ganze Welt noch viel düsterer, als sie es sowieso sind. Putin darf niemals mit dieser Methode ungestraft durchkommen.
Ich halte es für falsch, immer häufiger zu behaupten, der Ukraine-Krieg sei unser Krieg gegen Putin.
Ich frage mich, wer ein Interesse hat, daß sich diese Behauptung in den Köpfen festsetzt.
Geht es nur darum, immer mehr Kohle für die Ukraine und die Rüstung locker zu machen? Oder geht es darum, das Gesicht nicht zu verlieren? Weiß man nicht, wie wir aus der Ukraine-Nummer wieder herauskommen, weil dann klar würde, daß sowohl im Vorfeld des Krieges wie auch bei den Sanktionen und der Unterstützung der Ukraine große Fehler gemacht wurden? Ist es wie bei Corona, man darf nichts hinterfragen, das Narrativ steht?
BK Merz macht mir jedenfalls den Eindruck eines Autisten, unfähig zur echten Kommunikation und absolut beratungsresistent. Er scheint seine historische Rolle im Kampf gegen Putin zu sehen, während in Deutschland und Europa immer mehr aus dem Ruder läuft.
Er scheint seine historische Rolle im Kampf gegen Putin zu sehen
Das hoffe ich, verehrte Frau @Dr. Königs-Albrecht!
Es geht nicht um Kohle und Rüstung, es geht darum, einem angegriffenen Land und seinen über 40 Millionen Menschen zu helfen, sich zu verteidigen. Das ist der Kernsatz, und das ist alles, um das es geht.
Das aller dümmste, was man tun kann, ist das Schicksal Deutschlands an die Ukraine zu ketten, die weder NATO noch EU-Mitglied ist. Damit verliert man jede eigene sinnvolle Handlungsfreiheit.
Wir ketten nix, lieber @Bert Robel!
Als die USA 1944 beschlossen, dem Hitler-Spuk in Europa ein Ende zu machen, gab es weder EU noch NATO. Es gab einfach die gesunde Einsicht, dass die Barbarei enden muss. Und so sehe ich, so sieht die Bunderegierung und Europa das auch.
JEDER, der hier so vollmundig gar nicht abwarten kann, daß „der Krieg nach Rußland getragen und dort Ministerien und Kommandozentralen zerstört werden“, was unweigerlich eine Ausweitung des Krieges zur Folge hätte, und JEDER, der hier die Ansicht vertritt, deutsche und europäische Soldaten sollten in die Ukraine verlegt werden, sollte sich sich nicht nur selbst UNVERZÜGLICH bei den zuständigen Behörden freiwillig melden, sondern auch seine Söhne ( und Töchter ! ) im wehrfähigen Alter gleich mitbringen.
Aber da hat dann plötzlich JEDER Knie, Rücken, Fuß oder sonstige Wehwehchen. Da sollen dann doch lieber Andere den Kopf hinhalten …
Genau wie in Rußland. Da nimmt man(n) lieber „junge Männer“ aus den entlegensten Provinzen denn aus Moskau.
Und genau wie in der Ukraine. Da werden „junge Männer“ von der Straße weg an die Front geschickt – während die Melniks dieser Welt u.a. Promis ihren Söhnen weit gefährlichere Dinge wie ein Studium in europäischen Großstädten zumuten …
und JEDER, der hier die Ansicht vertritt, deutsche und europäische Soldaten sollten in die Ukraine verlegt werden, sollte sich sich nicht nur selbst UNVERZÜGLICH bei den zuständigen Behörden freiwillig melden, sondern auch seine Söhne ( und Töchter ! ) im wehrfähigen Alter gleich mitbringen.
Um Ihre Freiheit zu verteidigen? Da werden die Freiwilligen wohl eher spärlich zurückrufen.
„ Kluger Schachzug !
Wenn die Argumente fehlen, lenkt man(n) entweder vom Thema ab oder zieht das Ganze ins Lächerliche.“
Wo HAB ich das doch erst kürzlich gelesen ???
Glauben Sie wirklich, dass das Statement von Weidel, dass die Ukraine diesen Konflikt verloren hat, falsch ist? Glauben Sie wirklich, dass die Durchhalteparolen der EU und von Merz vom Endsieg über Russland auch nur ein Fünkchen reale Eubstanz hat?
Wenn ja, dann haben Sie keine Ahnung von Kriegsführung.
Die USA haben bereits eingesehen, dass angesichts russischer Militärtechnologie bei einem Großkonflikt auch in Washington, New York oder L.A. nicht nur die Fensterscheiben klirren, sondern noch etwas viel Unangenehmeres passieren kann. Die EU würde innerhalb von wenigen Minuten ausgelöscht. Und es mag immer noch sein, dass Militärproduktionsstätten hier in Deutschland, die die Ukraine mit Fernwaffen beliefert, die tief nach Russland hineinreichen, Bekanntschaft mit ein paar Haselnüssen (Oreshniks) machen, weil selbst dem bisher noch langmütigen Putin die Geduld ausgeht.
Klar, dass so eine realistische Haltung als Putingefolgschaft diffamiert wird, dabei handelt es sich um Sicherheitsvorsorge für unsere eigene Bevölkerung!
Die größte Gefahr kommt nicht von außen, sie kommt von innen und heißt CDUCSUSPDGRÜNELINKE. Diese Parteien sind die wahren Feinde der Demokratie!
@Alfons Nerd,
Glauben Sie wirklich, dass das Statement von Weidel, dass die Ukraine diesen Konflikt verloren hat, falsch ist? Glauben Sie wirklich, dass die Durchhalteparolen der EU und von Merz vom Endsieg über Russland auch nur ein Fünkchen reale Eubstanz hat?
Wenn ja, dann haben Sie keine Ahnung von Kriegsführung.
Ist immer toll, wenn jemand hier hereinschneit und mich erstmal anpöbelt.
Ich habe eine Menge Ahnung von Kriegsführung. Und die Ukraine wird diesen Krieg niemals verlieren. Und weder die EU noch der deutsche Bundeskanzler reden jemals vom „Endsieg über Russland“. Wwer will denn irgendwas von dem Drechtsstaat? Sie sollen uns einfach in Ruhe lassen. Punkt.
Die paar verbliebenen Oreshniks? Machen Sie sich nicht lächerlich. Die Orks haben innerhalb von vier Jahren nicht einmal den Donbnass erobern können. Aber EU innerhalb von Minuten auslöschen? Ja, nee is klar…
„der westlichen, transatlantischen Linie der italienischen Ministerpräsidentin Giorgia Meloni gegenüber“:
Laut KI hat Italien ca. 6 Milliarden an die Ukraine gezahlt, Deutschland über 100.
Den Ansatz von Meloni sich auf die Seite der Ukraine zu stellen, aber fast nichts zu zahlen, finde ich genial. Seitdem hört das mit dem Postfaschistisch auf. Genauso wird Politik gemacht. Politik ist Show. Und nur D… glauben diese Show.
Dass Ulrich Sigmund als Erstes mit dem BSW eine Resolution über die Ukraine gemacht hat, könnte auch genial sein. Wenn er das BSW so in eine Art Koalition bringt. Auch das ist Show.
Mir ist total egal, wo die AfD außenpolitisch steht. Es interessiert mich einen Sch… . Und vermutlich auch die Masse der Wähler. Wenn es für die AfD von Vorteil ist, pro Ukraine zu sein, finde ich das gut. (Noch besser, wenn man nach Art der Südeuropäer schöne Worte statt Geld gibt).
Dass die Araber, etc pro Palästina sind, kann ich verstehen. Wieso der BRD-Normie-„Konservative“ pro irgendeinem anderen Land ist, kann nur ein Tiefenpsychologe verstehen.
Ich bin gespannt, was nach dem Ukrainekrieg kommt. Was dann der absolut heiße Sch… der „Konservativen“ ist. Genau wie Linke immer von „Das ist jetzt aber ganz ganz wichtig“ zu „Das ist jetzt aber wirklich absolut ganz ganz wichtig“ springen, machen das „Konservative“ genau so.
Komischerweise interessiert mich Deutschland zuerst. Und auch als Zweites und Drittes.
Grad im Focus gelesen. Selensky jetzt doch zu einfrieren der Front bereit.
Michael Kretschmer hatte vor über 3 Jahren das gefordert, und dann sind hier alle über ihn hergefallen.
Seitdem sind viele zigtauschende Menschen gestorben oder verkrüppelt.
Ich finde es empathielos gegenüber den Menschen in der Ukraine diesen Krieg durch immer mehr Waffenlieferungen in die Länge zu ziehen. Insbesondere empathielos gegenübern de armen Männern die von Selenskys Greifttrupps auf der Strasse gefangen werden und gewaltsam an die Front gezerrt zu werden um als Kanonenfutter zu dienen.
Diesen Krieg kann die Ukraine niemals gewinnen. Je länger er dauert, desto mehr verliert sie, und desto mehr hat die Zivilbevölkerung zu leiden.
Selenskyj hat schon im Juni diesen Jahres das Einfrieren des Krieges entlang der Front vorgeschlagen. Es wurde damals von Russland abgelehnt.
Selenskyj macht ständig Angebote für Verhandlungen zum Frieden – und Putin lehnt alles ab. Aber Selenskyj ist natürlich der Böse… ja, nee, is klaar…
Tatsächlich ?
„Dekret von Selenskyj: Ukraine verbietet Verhandlungen mit Putin
In Reaktion auf die russische Annexion ukrainischer Gebiete hat Selenskyj ein Dekret gegen Verhandlungen mit Russlands Staatschef erlassen. Der Kreml reagiert ablehnend.“
Tagesspiegel, 05.10.2022
„Selenskyi will nicht mit Russland verhandeln – solange Wladimir Putin regiert“
Stern, 28.05.2023
„Selenskyj bekräftigt Absage an Verhandlungen mit Putin“
Swissinfo, 26.01.2023
@ H.K.
Wenn Sie die KI mit noch weiteren Prompts quälen, finden Sie bestimmt noch weitere ältere Referenzen.
Was zählt sind die jüngsten Entwicklungen. Und hierzu hat Selenskyj alles gesagt und das schon im Juni diesen Jahres, nämlich dass er zu Verhandlungen entlang des Frontverlaufs bereit ist.
Lawrow hat dies sofort zurückgewiesen, unterstrich, dass Russland an seinen ursprünglichen Kriegszielen festhalte und anstatt die Front am aktuellen Verlauf einzufrieren die Situation militärisch gelöst werde.
Ach ja ?
Erzählen Sie das doch mal den gefallenen ( ukrainischen UND russischen ! ) Soldaten ( und deren Angehörigen ), die in diesen Jahren sinnlos gestorben sind …
By the way: Für die kleine Recherche muß niemand die KI bemühen. Jeder, der sich mit diesem Krieg beschäftigt, weiß das auch ohne sie …
vor allem weiß Jeder, der bei Verstand ist, dass die ukrainischen Soldaten dort nicht „sinnlos“ gestorben sind. So wie die alliiierten Soldaten in der Normandie 1944 nicht sinnlos gestorben sind.
Was sind denn für Sie „die jüngsten Entwicklungen“ ?
Heute morgen um 09:17 war der Juni dieses Jahres für Sie noch „damals“ …
„ Klaus Kelle sagt:
22. Oktober 2026 um 19:35 Uhr
vor allem weiß Jeder, der bei Verstand ist, dass die ukrainischen Soldaten dort nicht „sinnlos“ gestorben sind.“
Vor allem weiß jeder, der bei Verstand ist, daß, wenn Selensky nicht 2022, 2023 und 2024 strikt Verhandlungen mit Rußland abgelehnt, ja verboten hätte, unzählige Menschen, vor allem Ukrainer, aber auch Russen, vor allem Soldaten, noch leben könnten – und somit VÖLLIG SINNLOS gestorben sind …
Wer hat am 22. Februar 2022 die Panzer losgeschickt, um Kiew zu erobern? Bestimmt Selenskyj, oder?
Ach halt, nee, geht ja nicht, der wohnt dort…
Kluger Schachzug !
Wenn die Argumente fehlen, lenkt man(n) entweder vom Thema ab oder zieht das Ganze ins Lächerliche.
Bei den Öffentlich Rechtlichen klappt das fast immer …
Wenn die Frage – leider, leider – nicht zur Antwort der Interviewpartners passt, geht man ( frau besonders ) gern zum nächsten Punkt über.
Apropos Selensky:
Nachdem der Urheber des Nordstream-Anschlags offenbar zweifelsfrei feststeht, würde mich auch nicht wundern, wenn in naher oder auch fernerer Zukunft herauskommt, daß die Leipzig-Drohnen aus dem gleichen Stall stammen.
Und wer jemals etwas von PSV ( „psychologische Verteidigung“, besser „psychologische Kriegsführung“ ) gehört hat, dürfte sich die Frage stellen, wieso ausgerechnet beim Besuch westlicher, insbesondere deutscher Politiker in Kiew massiv und in kurzer Taktung immer wieder Luftalarm ausgelöst wird.
Frage: Wird die „Spendenbereitschaft“ des Westens bei selbst erlebten Luftalarmen incl. Flucht in Schutzbunker GRÖßER oder eher GERINGER ?
KÖNNTE es sein, daß da von einer Seite etwas „nachgeholfen“ wurde ? KÖNNTE es sein, daß von russischer Seite eher WENIGER Interesse an zusätzlicher Unterstützung für die Ukraine sinnvoller wäre ?
Wann immer Nachrichten laufen und der ukrainische Präsident auftaucht, befindet er sich irgendwo auf der Welt bei irgendeiner Konferenz, einem Kongress – nur eher selten in der Ukraine.
Kann es sein, daß er bevorzugt von einer Präsidentensuite in die nächste reist und dann wieder von vorn beginnt ?
Ich frag‘ nur für nen Freund …
Vermutlich halten die Europäer den Krieg am Laufen, weil sie ihre neu entwickelten Waffen testen wollen und Kriegserfahrung brauchen. Man will irgendwann mal ohne den großen Bruder selber mal wo einfallen können.
Der große Bruder ist derweil pragmatisch. Der ursprüngliche Plan funktioniert nicht. Wenn man die Ukraine anektieren hätte können wollte man von dort aus andere Länder destabilisieren.
Nun sucht man eine Partnerschaft mit den Russen, weil die viel größere Vorräte an Rohstoffen und Energie haben als die Ukraine.
Die Europäer halten den Krieg am Laufen?
Die Europäer helfen einem verzweifelt ums Überleben kämpfenden Volk – das wäre die richtige Formulierung. Während Putin jede Nacht morden und zerstören lässt, wird hier allen ernstes darüber diskutier, dass die Europäer den „Krieg am Laufen halten“?
Ich stimme Ihnen zu, lieber Klaus Kelle. In jedem einzelnen Punkt.
Das Problem ist, dass die Neurechten von heute nichts mehr gemein haben mit den klassisch Konservativen in der BRD, Europa aber auch den USA. Waren es früher Linke, die teils devot, teils ideologisch mit Moskau liebäugelten, geschieht das heute in einer unheiligen Allianz von Links- und Rechtsaußen.
Sie sehen es hier im Kommentarverlauf. Er bestätigt die Hufeisentheorie oder eben Querfront par excellence. Frühere gestandene konservative Kaliber einer Margaret Thatcher, eines Ronald Reagan, Helmut Schmidt (er war für mich konservativer Sozialdemokrat), Franz Josef Strauß oder Helmut Kohl hatten einen klaren politischen Kompass. Sie wussten, dass man mit Moskau gut auskommen kann aber nur dann, wenn man entschlossen handelt und selbstbewusst auftritt, notfalls auch gegen die Mehrheitsmeinung der eigenen Bevölkerung (z.B. NATO-Doppelbeschluss). Ich fürchte, alle rotieren im Grab angesichts des ängstlichen Mimimi vor Russland vieler Neurechter hierzulande. Oder eines „Dieseldeals“ des aktuellen US-Präsidenten, der sich damit gegenüber Russland verzwergt – und das für weniger als einen Tagesbedarf an Diesel der USA. Aus rein kurzfristiger innenpolitischer Taktik angesichts der anstehenden Midterms.
Über die Motivation vieler Neurechter hierzulande kann man indes nur spekulieren. Harte Fakten wie Kosten können es nicht sein. Neurechte sind nicht blöd. Ein Blick in Richtung unserer nord- und osteuropäischen Nachbarn in unmittelbarer Nachbarschaft zu Russland zeigt, wie gut diese verstanden haben, dass die langfristigen Kosten eines Fallenlassens der Ukraine und eines sich nicht Vorbereitens ungleich viel größer wären.
Somit bleiben nur emotionale oder parteitaktische Motivationen. Sei es das Anhimmeln eines starken Führers wie Putin, sei es Profilierungssucht über einen bewussten Gegenkurs zu anderen Parteien.
Oder aber ein betont brutal hartes, unmoralisches „wir zuerst“-Gebaren, egal, welch Leid einem unserer europäischen Nachbarn geschieht. Das scheint bei Neurechten aktuell besonders en vogue zu sein. Dabei ausblendend, dass uns das auf längere Sicht deutlich teurer zu stehen kommen wird.
Und das gilt nicht nur in Bezug auf die Ukraine. Ja, der Konservativismus liegt im Koma und so bin auch ich politisch heimatlos geworden. Auf eine Idee käme ich deswegen aber nicht: Mein Kreuz bei jenen zu machen, die meine politische Heimat in die Zwickmühle nehmen, sei es von Links oder von Rechtsaußen.
Das Problem ist, dass die Neurechten von heute nichts mehr gemein haben mit den klassisch Konservativen in der BRD, Europa aber auch den USA. Waren es früher Linke, die teils devot, teils ideologisch mit Moskau liebäugelten, geschieht das heute in einer unheiligen Allianz von Links- und Rechtsaußen.
@Harald,
ja, das ist irre, oder? Früher war konservativ automatisch Ausrichtung an den USA und Verehrung von Ronald Reagan. Heute hecheln viele dem Schlächter aus Moskau hinterher. Das hat natürlich auch mit nder Wiedervereinigung zu tun und den am Stockholm-Syndrom erkrankten Menschen dort.
Das hat aber leider auch etwas mit der Doofheit der CDU zu tun. Die AfD könnte heute ein natürlicher Partner für die Union sein, wenn man mal mit denen gesprochen hätte vor Jahren schon.
Aber wenn man sie vom Tisch ausschließt, dann machen sie halt einen eigenen Tisch auf. Und wenn der KLanzler nicht mit ihnen spricht, dann sprechen sie halt mit Putin und Trump. Ist ganz einfach.
@ Klaus Kelle
„Aber wenn man sie vom Tisch ausschließt, dann machen sie halt einen eigenen Tisch auf.“
Das ist ein valides Argument. Es deckt sich mit der Einschätzung vieler früherer AfD-Politiker, die mittlerweile wieder aus der Partei ausgetreten sind, weil sie ihnen zu extrem geworden ist. Die Brandmarkung als „rechtsextrem“, mit denen man nicht spielt bereits zu Zeiten, zu denen die AfD eindeutig noch nicht rechtsextrem war, hat die Türen nach rechts geöffnet und dem schon immer in der AfD vertretenen völkisch-nationalen Personal Auftrieb verschafft. Getreu dem Motto: Ist der Ruf erst ruiniert, extremisiert sich’s völlig ungeniert.
Und so hat sich die AfD hinter der Brandmauer gemütlich eingerichtet und prosperiert trefflich, ohne dass sie selbst irgendetwas tun muss.
Die andere Frage ist natürlich, ob man das hätte verhindern können, indem man die Realokräfte der AfD versucht einzubinden oder ob das die strategischen Strippenzieher aus Schnellroda, die einen anderen Staat wollen, das genauso verhindert hätten wie die AfD-innerparteilichen Bestrebungen von Lucke, Petry und Meuthen, auf die ja die ursprüngliche „Brandmauer“ zurückgeht.
Eines hätte der CDU indes klar sein müssen: Wenn ein solches Konstrukt schon innerparteilich nicht funktioniert, ist die Wahrscheinlichkeit klein, dass es von Außen funktioniert. Und die CDU hätte die Gelegenheit gehabt die AfD zu demaskieren nämlich dahingehend, dass ihr überhaupt nichts daran liegt, Realpolitik zu betreiben.
Nun, das alles ist Hätte-Hätte-Fahrradkette und das konservative Kind ist in den Brunnen gefallen.
So bitter das ist.
„Heute hecheln viele dem Schlächter aus Moskau hinterher.“
@Klaus Kelle
Ich persönlich hechele den Kommentaren unter diesem Artikel hinterher, die jede sachliche Ebene verlassen haben.
Ich geh mal in den Wald…..
Diskussion beendet.
Ich nehme mit, jeder, der im Ukraine-Krieg nicht den unversöhnlichen Kurs gegen den „brutalen Schlächter Putin“ unterstützt, ist ein Neurechter und damit in Nazi-Nähe und böse.
Wir vertun unsere Zeit.
Ich gehe nicht in den Wald, ich mache jetzt einen Mittagsschlaf.
Um 15:10 ist das aber eher ein Kaffee-Schlaf …
@ Dr. Hildegard Königs-Albrecht
Ich schrieb explizit, dass dies neben Neurechten (um diese von den „alten“ Rechten also Neonazis abzugrenzen) auch auf Linke zutrifft.
Wenn man sich deren Argumentation zu eigen macht – stopp von Waffenlieferungen an die Ukraine statt dessen Verhandlungen – dann muss man damit rechnen daran erinnert zu werden, dass das ziemlich kontraproduktiv im Sinne von Frieden als auch im absoluten Widerspruch zu dem ist, wie klassisch Konservative in der Vergangenheit gegenüber Moskau aufgetreten sind.
Erfolgreich wohlbemerkt!
Es gibt Foristen, die wissen ganz genau, wie Frieden machen geht. Warum hört keiner auf sie?
@ Dr. Hildegard Königs-Albrecht
Ich wäre sehr interessiert, wen (Forist) und was (wie Frieden machen geht) Sie meinen.
…apropos…. Ich habe gestern meinen Freund Hubert Hüppe angerufen und ihm von Ihrem Posting hier erzählt. Er hat gesagt, es sei nicht richtig, wenn Sie behaupten, er habe damals im Bundestag an der Abstimmung nicht teilgenommen. Das Gegenteil sei der Fall…
Dann sollte Herr Hüppe tätig werden. Beim fraktionsübergreifenden Antrag für eine umfassende Unterstützung der Ukraine vom 28.4.2022 wird er bei Abgeordneten Watch während der Abstimmung als „nicht beteiligt“ geführt und mit ihm 10 andere CDU Politiker. Ich saug mir sowas ja nicht aus den Fingern.
@ Harald
Das mit dem Versuch des Triggerns können WIRKLICH VIEL besser.
Also nochmal versuchen😎
@ Johannes
Wenn Sie glauben, ich schreibe sowas um Sie zu „triggern“, dann muss ich Sie enttäuschen: Sie nehmen sich zu wichtig.
Ich schreibe das, was ich schreibe, um meine Meinung kundzutun. Was ja wohl im Sinne eines solchen Blogs ist.
Wenn diese Sie triggert, so be it.
@Harald
Netter Versuch der Umkehrung.
Bitte nochmal versuchen 😉
Es ist schon bemerkenswert:
Für die Ukraine reißt sich so Mancher nicht nur ein, sondern am besten gleich beide Beine aus.
Und bei sonstigen Kriegen, z.B. in Afrika, zucken die Gleichen, die mittlerweile bestenfalls humpeln, gleichgültig mit den Achseln.
Da hat das „christliche Menschenbild“ dann – plötzlich und unerwartet – abrupte Grenzen.
@H.K.
Na ist doch klar – die in Afrika sind ja schwarz, die sind also eindeutig nicht wie wir.
(Und zur Sicherheit schreibe ich dazu, dass das offensichtlich bitterster Sarkasmus ist)
Genau diesen Teil der Geschichte verstehe ich nämlich auch nicht. Herr Kelle möchte unbedingt und mit allem was wir haben die 40 Millionen Ukrainer schützen. Er bezeichnet sich selbst als gläubigen Christ.
Gleichzeitig unterscheidet er aber ganz offensichtlich zwischen guten- und schlechten Menschen und nutzt dabei sogar Bezeichnungen um junge russische Männer zu entmentschlichen. (Orks) Für mich passt da was nicht zusammen.
Entweder ist jedes Land und jedes Leben wert verteidigt, beschützt und gerettet zu werden – oder keines. Alles andere kann mein beschränktes Moralgefühl ganz offensichtlich nicht verarbeiten oder mein Spatzenhirn einfach nicht begreifen.
In Liberia wurde Joshua Milton Blahyi aka „General Butt Naked“ trotz keinerlei Zweifel an seiner Schuld an wirklich unsagbaren Taten freigesprochen – weil er aussagt, dass er heute zu Gott gefunden hat und die Bevölkerung so gläubig ist, dass sie das Konzept der Vergebung leben.
Finde ich persönlich fürchterlich und würde diesem Menschen genau das antun, was er selbst getan hat… aber zumindest habe ich hier kein Problem zu begreifen, was gelebter Glaube final bedeutet.
Ich bitte auserdem jeden darum, sich zu informieren was dieser Mensch (und viele andere dort) getan hat und wie der Krieg in Liberien insgesamt verlaufen ist.
Wo war Deutschland, die EU, die Welt – als dort Babys vor den Augen ihrer Mütter gegessen wurden, bevor diese Vergewaltigt und bei lebendigem Leib gehäutet wurden?
Warum interessiert jeden in Deutschland das Leid der Urkaine – aber niemanden das Leid der restlichen Welt?
„Warum interessiert jeden in Deutschland das Leid der Urkaine – aber niemanden das Leid der restlichen Welt?“
Vielleicht ist die Antwort ganz einfach:
Da geht es nicht „gegen Rußland “ …
Naja. Das ist sogar vernünftig. Wenn man sich die Geschichte Deutschland ansieht, hat es oft West-Ost-Wanderungen geben. Deutsche sind als Siedler in den Osten Europas gegangen. Menschen aus dem Osten kamen als Arbeiter z.B. ins Ruhrgebiet. Der Osten Europas ist unser natürliches Einflussgebiet. Dagegen hatten wir vor 1945 menschlich keine Kontakte nach Syrien, etc. Politische Kontakte gab es schon. Was im Osten Europas geschieht, ist wichtig für uns.
Ich hasse nur diese dämliche Affenliebe der „Liberal-Konservativen“ (sei es für die Ukraine oder für Russland). Das verhindert eine nüchterne Kosten-Nutzen-Analyse (vor allem bezüglich der Wahnsinnssummen für die Ukraine).
Bei Hunderttausenden Toten und einem anhaltenden Krieg ist eine „Kosten-Nutzen-Analyse“ nachrangig.
Wenn angesichts vieler ( überall beklagenswerter ) Toter eine Kosten-Nutzen-Analyse nicht angebracht bzw. „nachrangig“ ist, wie sollte Deutschland, die EU, Europa, die Welt dann z.B. mit Äthiopien umgehen, wo wo geschätzt aktuell bis zu 600.000 Tote zu beklagen sind ?
Und wie umgehen mit z.B. Myanmar, dem Sudan ?
Und ist eine Kosten-Nutzen-Analyse auch dann „nachrangig“, wenn bereits vor Abschluß der Verhandlungen klar ist, daß Deutschland der größte Netto-Zahler bei einer Aufnahme weiterer Osteuropäischer Länder in die EU sein wird ?
Und verbietet sich auch die Frage, wer die Kosten bei einer Aufnahme der Ukraine in die EU und in die NATO trägt ?
Und wie erklärt man(n) der Türkei, daß sie weiterhin zwar in der NATO sein darf, in Europa aber „draußen bleiben“ muß, wenn man(n) gleichzeitig über eine Aufnahme KANADAS in die EU nachdenkt ?
Und was tun wir, wenn China Taiwan „übernehmen“ will ?
Kommen dann auch Beitrittsverhandlungen für Taiwan in der EU ?
Und was machen wir, wenn der nette sympathische Herr Kim in Pjöngjang droht, die erste Atombombe auf seinen südlichen Nachbarn zu werfen ?
Ist da auch jede Kosten-Nutzen-Analyse „nachrangig“ ?
Bis hin zur Selbstaufgabe ?
„Bei Hunderttausenden Toten und einem anhaltenden Krieg ist eine „Kosten-Nutzen-Analyse“ nachrangig.“
Beim Einsatz der Atombombe in Hiroshima waren die Kosten-Nutzen-Analysen ein wichtiger Grund um zehntausende Zivilisten zu verbrennen. Ist mal gerade 80 Jahre her. Was damals galt soll heute nicht mehr gelten?
War Merz daran auch schuld?
Nein, Merz wurde im Jahr 1955 geboren, etwa 10 Jahre nach der kleinen Apokalypse in Japan.
Wenn es ein Volk gibt, dass aktuell wirklich unwiederbringlich ausgerottet wird, sind es die Tibeter. Die auf Grund ihres Buddhismus auch den Gutmenschen gefallen müssten. Sollen wir jetzt China angreifen, um sie vor dem Untergang zu retten?
Mit Rußland dürfen wir – aus moralischen Gründen – keine Geschäfte mehr machen.
Und mit China ?
Alle die, die lauthals tönen, wir müßten uns von China „unabhängig“ machen, haben offenbar keinen Schimmer, was so alles an Dingen des völlig belanglosen alltäglichen Lebens aus China kommt.
Wer meint, er müßte China boykottieren, sollte mal bei sich selbst anfangen.
Wer alles und jedes in seinem eigenen Haushalt, was aus China kommt, nicht mehr benutzt oder sofort entsorgt, der wird mit offenem Mund und weit aufgerissenen Augen dastehen.
Wenn wir nur einmal an Corona zurückdenken: Woher stammten denn all die Abermillionen Masken, die uns zeitweise gefehlt haben und dann zu horrenden Kosten besorgt wurden ?
Von der Unzahl an Medikamenten, die allesamt aus Fernost stammen, gar nicht zu reden.
Und, was machen wir, wenn China nun in Taiwan oder Tibet einmarschiert ?
Eine „Kosten-Nutzen-Analyse“ würde uns kalt erwischen …
@ H.K. & Martin Ludwig
Sonst sind es doch Rechtskonservative die bei Migration sagen, was gehen uns Menschen aus dem fernen Syrien oder Afghanistan an. Wenn die glauben, aus ihrem Land fliehen zu müssen, sollen sie doch in ihrer Region und Nachbarländern bleiben. Entsprechend gilt es zu vermeiden, dass noch ungleich viel mehr Ukrainer fliehen, wenn Putin das Land einnimmt. Die Flüchtlingswelle würde Europa treffen.
Und dann ist da noch der Primäraggressor und seine weiter reichenden Absichten. Seine hybride Kriegsführung spricht hier Bände. Man kann über die Semantik streiten, ob der Ukrainekrieg deswegen auch unser Krieg ist. Ich persönlich wäre da zurückhaltender.
Nur eines ist klar: Putin liegt viel daran, die EU zu schwächen sowie die NATO-Resilienz zu testen, solange ein erratischer US-Präsident im Weißen Haus sitzt. Und nein: Das ist keine deutsche Sichtweise sondern die all der Staaten, die in unmittelbarer Nachbarschaft Russlands sitzen und ihre ganz eigenen Erfahrungen mit Putin gemacht haben. Und täglich aufs neue machen. Dem stimmen selbst Rechtskonservative in den Baltischen Staaten, in Finnland, Polen und anderen Ländern zu.
Aussagen wie die Ihren oder auch der AfD können Sie dort vergessen.
„Sonst sind es doch Rechtskonservative die bei Migration sagen, was gehen uns Menschen aus dem fernen Syrien oder Afghanistan an.“
Sorry, aber ich habe selten ein dermaßen dummes Zeugs gelesen …
Den Rest spare ich mir – reine Zeitvergeudung …
@ H.K.
Ja. das ist dummes Zeugs. Man liest nicht nur gelegentlich bei TE, in Social Media und früher auch bei Reitschuster (als man dort noch kommentieren konnte).
Dass Sie sich sparen, auf den Rest zu antworten, weil „reine Zeitverschwendung“, ist indes interessant. Sind Ihnen die Argumente ausgegangen?
Sie bezeichnen das, was Sie schreiben, selbst als „dummes Zeugs“ und fragen gleichzeitig mich, ob mir die Argumente ausgegangen seien ?
Ah ja …
Nun stellen Sie sich nicht dümmer, als Sie sind. Ich bezog mich auf die häufigen Argumente vieler Rechtskonservativer in genannten Blogs die sagen, dass weiter entfernte Kriege und dadurch ausgelöste Flüchtlingswellen deren Problem sei und uns nichts angingen.
Und dass der Rest, den Sie sich ersparen darauf zu antworten, Putins Motivationen betrifft…
Sind Ihnen die Argumente ausgegangen?
Nö, er hat keine 🙂 Er wechselt ständig das Thema, schwurbelt vor sich hin und irgendwie immer mit Untergang.
Es ist bedauerlicherweise nicht jedem gegeben, Zusammenhänge zu begreifen.
Wenn Sie das sagen, messe ich dem besonderes Gewicht bei.
Zu Putins „Absichten“: Putin ist alt. Er wollte als „Sammler der russischen Erde“ in die Geschichte eingehen. Und sich damit in die Reihe berühmter Zaren einreihen. Er sieht Weißrussen und Ukrainer als Russen an, die auf Grund der Geschichte zeitweise von den Hauptrussen getrennt waren. Er wollte in der Ukraine einen Regime Change durchführen. Er ist komplett gescheitert. Er hat die Lage absolut falsch eingeschätzt.
Und jetzt denkt er, dass er irgendwie das Gesicht wahren muss. Was sogar stimmen könnte. Es gibt große nichtrussische Teile Russlands, die sich gewaltsam von Russland abspalten wollen. Eine Schwäche Russlands könnte einen Zerfall des Landes bewirken.
Natürlich würde er auch gerne die baltischen Staaten schlucken, wenn er es könnte.
Alles andere ist bullshit. Ein Krieg mit Deutschland ist das Letzte, was er will. Deutschland und Russland ergänzen sich wirtschaftlich perfekt. Russland hat Rohstoffe bis zum Abwinken. Und mit Deutschland liefert ein Land Technik, welche politisch deutlich schwächer ist als Russland (im Gegensatz zur USA und China). Für beide Seiten von Vorteil.
„ Putin ist alt.
…
Und jetzt denkt er, dass er irgendwie das Gesicht wahren muss.“
Genau DAS ist das Problem – und zwar UNSER Problem.
Die Sache mit dem „Face Losing“ haben wir hierzulande noch nicht wirklich begriffen.
Putin will ganz sicher nicht als der große Verlierer in die Geschichtsbücher eingehen.
Und wenn er schon seine Träume von der Wiederauferstehung der Sowjetunion nicht erreichen und erleben wird, wenn er schon keinerlei Skrupel hat, jeden Tag ich weiß nicht wieviele seiner EIGENEN jungen Männer durch den Fleischwolf zu drehen, KÖNNTE. dann nicht auch sein, daß es ihm völlig egal ist, was „nach ihm“ kommt ?
Die russischen Atomwaffen sind – angeblich – größtenteils Schrott.
Aber das wird sicher nicht zu 100 % der Fall sein.
Dazu kommen noch ein paar Irre in seinem Umfeld, die u.a. Deutschland mit ihren Atomraketen drohen.
Putin ist alt – und krank. Wir wissen nicht sicher, WIE krank er ist.
Aber ich würde ihm durchaus zutrauen, daß er seinen „Abgang“ mit einem großen und unheilvollen Knalleffekt verbinden will.
Ich hoffe sehr, daß ich völlig falsch liege …
Wenn er nicht altersdement ist: Sollte Putin wirklich die Atomwaffe irgendwie zum Einsatz bringen, wird er sie nicht einfach auf Berlin werfen. Nach diplomatischen Drohungen wird er eine Atombombe irgendwo über dem Meer in Europa abwerfen. Als letzte Warnung.
Wenn Putin das machen sollte, wird es ernst. Vorher nicht.
„irgendwo über dem Meer“
Je nach Windrichtung und Größe der Bombe könnte der Fallout uns im wahrsten Sinne auf die Füße fallen.
Tschernobyl lässt grüßen.
Sorgen machen mir auch solche wenig Berechenbaren wie ein Kim z.B.
Und es bleibt die Frage, wo denn nach Ende der Sowjetunion so manches Uran abgeblieben ist – neben dem, das Herr Putin gehortet hat …
Wir müssen uns nicht vor lauter Angst ins Höschen machen, aber man sollte die Gefahr nicht kleinreden.
Mit Verlaub, aber so langsam entartet die Diskussion ins Groteske. KÖNNTE kann viel. Oder wie mein werter Papa auf sowas zu antworten pflegte: Wenn der Himmel runter fällt, sind alle Spatzen tot.
Vielleicht beschränken wir uns mal auf das was ist. Und das ist ein Krieg Russlands gegen die Ukraine, das eigene Brudervolk. Seit bald fünf Jahren. Ohne dass Putin auch nur einen Bruchteil nur eines seiner Ziele erreicht hat. Dank einer tapfer und militärisch äußerst geschickt kämpfenden Ukraine, einer entschlossenen Bevölkerung und eben auch Dank unserer Unterstützung.
Und um eines mal klipp und klar zu sagen: Niemand außer den Ukrainern selbst hat zu entscheiden, zu welchem Preis sie bereit sind Frieden zu schließen.
Wir Deutsche haben lediglich drei Fragen zu beantworten:
1. Sind wir bereit, den Wünschen der Ukraine nach weiteren Waffenlieferungen nachzukommen?
2. Falls wir das mit nein beantworten, sind wir bereit die Konsequenzen zu tragen, für Europa und für Deutschland?
3. Welcher oder welche ehemalige hochrangige deutsche/r Politiker/in ist so hoch geachtet und geschätzt bei beiden Kriegsparteien als auch bei unseren europäischen Verbündeten, dass er oder sie geeignet ist, als Vertreter Europas neben den USA bei Verhandlungen mit am Tisch zu sitzen?
@Harald
Frage 2 könnte man auch wie folgt stellen:
Falls wir das mit Ja beantworten, sind wir bereit die Konsequenzen zu tragen, für Europa und für Deutschland?
@ Gerd Franken
Ja, könnte man. Und dann einen Soll-Haben-Vergleich nein vs. ja aufstellen.
Wo das größere Soll stehen bliebe ist mir dabei klar. Wie vielen anderen europäischen Staaten auch.
@Harald
Ein Soll-Haben-Vergleich ist in Bezug auf den Ukraine Krieg nur ein Blick in die Glaskugel. Momentan sollen die Deutschen nur. Da bin ich raus.
@ Gerd Franken
Nun, wenn für Sie ein Soll-Haben-Vergleich nur ein Blick in die Glaskugel wäre, entfällt diese Orientierungsgröße und dann können und sollten wir das tun, was moralisch eindeutig gegeben ist: Einem angegriffenen Nachbarn zur Seite stehen.
„Einem angegriffenen Nachbarn zur Seite stehen.“
Momentan wird neben der Ukraine auch Frankreich und Italien angegriffen. Haben wir da schon Waffen geliefert? Immerhin liegen diese Nachbarn etwas näher an Deutschland.
@ Gerd Franken
„Momentan wird neben der Ukraine auch Frankreich und Italien angegriffen.“
Bemerkenswert Ihre Chuzpe, sich öffentlich derart lächerlich zu machen.
Und um eines mal klipp und klar zu sagen: Niemand außer den Ukrainern selbst hat zu entscheiden, zu welchem Preis sie bereit sind Frieden zu schließen.
Das ist der Kernsatz, lieber @Harald!
Hier gemütlich auf dem Sofa sitzen und bei Facebook Ratschläge erteilen, die Ukrainer sollen sich mal nicht so anstellen und ein Fünftel ihres Landes an das liebe Brudervolk in Russland abzutreten, das sind so Helden. Und, ey, dann wird das Benzin wieder billiger!
Was sollen wir uns mit dem Völkerrecht und Menschenrechten beschäftigen? Warum soll denn eine bestraft werden, der 1,4 Millionen Menschen bis jetzt auf dem Gewissen hat? Wir brauchen den doch, damit er seine verrosteten Ostseeröhren mit Erdgas fluten kann. Und Angela Merkel und Frank-Walter Steinmeier werden dazu vom Ober-Apparatschik Schröder zu Häppchen und Krimsekt eingeladen.
Die Niedertracht und Verlogenheit unserer Zeit ist nur noch schwer zu ertragen…
Klaus Kelle
„ Niemand außer den Ukrainern selbst hat zu entscheiden, zu welchem Preis sie bereit sind Frieden zu schließen.“
Und wer bezahlt in € und $ und £ ?
Und es wird ernsthaft darüber geredet, deutsche und europäische Soldaten in die Ukraine zu schicken, während einige hunderttausend „junge Männer“ sich dem Wehrdienst ihres Landes entziehen und zu einem beträchtlichen Teil in Deutschland Bürgergeld kassieren, während in deutschen Sozialsystem an allen Ecken und Enden gekürzt und dazu die Beiträge erhöht werden ??
Lieber Klaus Kelle,
Selenskyj war ja schon mehrfach bereit, die annektierte Krim abzugeben als auch über Teile des Donbass zu verhandeln. Sogar auf einen NATO-Beitritt ist er bereit zu verzichten. Und man muss sich mal vorstellen was es bedeutet, dass einem souveränen Staat von dem Angreifer diktiert wird, dass er Landstriche abzutreten hat sowie sich seine Bündnisse nicht selbst frei wählen darf.
Putins Forderungen aber gehen weiter. Er will die Größe der ukrainischen Armee beschränken und verweigert alle Sicherheitsgarantien. Schon an das Völkerrecht und Russlands Zusagen im Budapester Memorandum, in dessen Rahmen die Ukraine die auf ihrem Gebiet stationierten Atomwaffen freiwillig abgab – an Russland, wohlbemerkt – hat sich Putin nicht gehalten.
Kein NATO-Beitritt, Beschränkung der ukrainischen Streitkräfte und keine Sicherheitsgarantien durch Drittstaaten – ein solcher „Friedensvertrag“ wäre das Papier nicht wert, auf dem er steht und die Ukraine Spielball für zukünftige Überfälle seitens Russlands.
Zu so etwas KANN Selenskyj gar nicht zustimmen.
@Harald,
kann er natürlich nicht. Aber erstaunlich ist schon, wie manche unserer Zeitgenossen mit unverhohlener Doppelmoral agieren.
Selenskyj legt ständig pragmatische Angebote für Waffenstillstand und Frieden an. Er erklärt sich bereit, den Frontverlauf einzufrieren und zu verhandeln – auch direkt mit Putin.
Und Putin?
Macht nichts, keine kleine Bewegung, einfach null. Weil er selber eine Null ist, zugegeben mit Atomraketen.
Niemals darf der Westen zulassen, dass ein Kriegtreiber und Massenmörder mit Hilfe seiner Barbarei noch belohnt wird. So lange die Ukrainer bereit sind, ihr Leben und ihre Zukunft zu verteidigen haben sie unsere Solidarität und unsere militärische Unterstützung verdient.
Dadurch, daß man ( nachgewiesene ) Falschbehauptungen immer und immer wiederholt, werden sie nicht wahr.
„Hope for the BEST – and prepare for the WORST“.
Schon mal gehört ?
Meine Freundin versteht Russisch. Wenn wir auf Ukrains treffen sagt sie (fast) immer:
„Die sprechen russisch!“
Nun ist ja bekannt, dass die Ukrainer früher im Donbass Massaker an russisch-stämmigen Leuts begangen haben. Deshalb mein Verdacht:
Die russisch-stämmigen Bewohner der Ukraine verlassen das Land weil sie Massaker der Ukrainer nach dem Krieg befürchten.
@ aha
Die Desinformation der russischen Staatspropaganda, dass Ukrainer im Donbass Massaker an Russisch-Stämmigen angerichtet haben wird dadurch nicht wahrer, dass man sie in deutschen Blogs copy&pastet.
Trauen kann man niemandem, schon gar nicht den Unseren, den Ukrainers und den Amis!
Ich erinnere mich mit Ekel an den Ton, mit dem der damalige Botschafter Melnyk von uns gefordert hat.
Die wussten damals schon, dass sie uns erpressen können.
Der Schröder hat doch wieder ein Pöstchen bekommen und das zeigt doch, dass der Putin es gut meint mit uns. Der Putin weiß doch, dass wir nur Marionetten sind.
Putin meint es gut mit allen Deutschen und Deutschland, weil er seinem Duzfreund ein Pöstchen zukommen ließ?
Na, wenn das so einfach ist, kann Selenskyj sogleich Putin nicht nur ein Pöstchen sondern einen stattlichen Posten in einem ukrainischen Unternehmen nach seinem Abdanken als Präsident der Russischen Föderation anbieten – und der Krieg wäre vorbei.
Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffft……
Ich erinnere mich mit Ekel an den Ton, mit dem der damalige Botschafter Melnyk von uns gefordert hat.
@evonik,
ja, das hat damals viele gestört, dieses kompromisslose Fordern. Andererseits: Wäre er durchgedrungen in Öffentlichkeit und Regierung, wenn er alle höflichen Spielregeln eingehalten hätte? Ich glaube das nicht.
So, wie ich auch denke, dass Präsident Selenskyj ein Glücksfall für sein Land und die Ukrainer ist. Der Mann ist eben keine Marionette, er ist Putins schlimmster Albtraum.
Unvergessen der 25. Februar 2022, als er mit seinem ganzen Kabinett in der Altstadt von Kiew stand und der ganzen Welt per Handystream mitteilte, dass man da sein und bleibe. „Ich brauche kein Flugticket, ich brauche Munition…“ Welcher deutsce Politiker wäre in der Lage, den Verteidigungswillen seines Volkes dermaßen anzufeuern?
Klaus Kelle
Selensky halte ich für eine Marionette des westlichen Finanzimperialismus. Der wurde installiert um die Ukraine unter Kontrolle zu bringen. Von dort aus hätte man weitere Länder destabilisiert.
Ev. geht das Hand in Hand mit jüdischem Revanchismus. denn früher gab es ein reiches jüdisches Leben in der Ukraine und man will sich die ehemaligen Besitztümer wieder zurück . Biden hat ja mal extra betont, dass Selensky Jude ist und man ihm helfen müsste.
@aha,
Präsident Selenskyj wurde nicht „installiert“, sondern von 60% seiner Landsleute in einer freien und geheimen Wahl gewählt.
„ dass man da sein und bleibe“.
Sprachs, und trat dann über 200 Auslandsreisen an, davon
Estland 3x
Moldavien 3x
Katar 3x
Rumänien 3x
Vereinigte arabische Emirate 3x
Dänemark 4x
Irland 4x
Spanien 4x
Schweden 4x
Kanada 5x
Niederlande 6x
Saudi Arabien 6x
Schweiz 6x
Litauen 7x
Norwegen 7x
Vatikan 7x
Türkei 10x
Italien 12x
Polen 13x
Belgien 15x
Großbritannien 15x
USA 15x
Frankreich 18x
Deutschland 18 x.
@Harald,
da sagen Sie etwas sehr Richtiges. Vielen Dank fürs Erinnern immer mal!
Wenn es um Desinformation geht, dann braucht man sich nur an die Sprengung der Northstreams erinnern.
Das hat man den Russen in die Schuhe geschoben, obwohl es die Ukrains ( mit Hilfe der Hilfe ihrer Freunde) waren.
Kommunisten, Sozialisten, Faschisten und Christen haben Europa herunter gewirtschaftet.
Christen wohl am allerwenigsten
WER bitte hat denn die Wirtschaft in Deutschland vor die Wand gefahren, intakte Atomkraftwerke in die Luft gejagt, die Industrie großenteils ins Ausland vertrieben ?
Waren da ( schon ) Muslims in Berlin „an der Macht“ ?
@ aha
Wenn Sie schon an die Sprengung von Nordstream erinnern sollten Sie anerkennen, dass es Deutschland ist, das eine beeindruckend vorbildhafte Rolle bei der Aufklärung und juristischen Aufarbeitung eingenommen hat.
Es waren deutsche Ermittler, die in monatelanger Sisyphos-Arbeit die Tatverdächtigen ausgemacht haben und dass Anklage wegen Kriegsverbrechen (!) vor einem deutschen Gericht erhoben wurde, obwohl der Anschlag in internationalen Gewässern stattfand, die Betreiber von NS1 & NS2 in der Schweiz sitzen und Russland (Gazprom) Haupteigentümer von NS1 sowie alleiniger Eigentümer von NS2 ist.
Auch sollte man nicht vergessen, dass Russland zum Zeitpunkt der Sprengung schon kein Gas mehr durch die Pipelines lieferte.
Und dann sollte man sich bitte auch vor Augen führen, dass bei der Sprengung ein Schaden von rd. 1,2Mrd Euro entstand. Zum Vergleich hierzu: Die Schäden in der Ukraine, die Russland durch seine Dauerbombardements angerichtet hat, belaufen sich aktuell auf weit über eine halbe Billionen Euro bei denen mindestens 17.000 Zivilisten getötet wurden.
„ Wenn Sie schon an die Sprengung von Nordstream erinnern sollten Sie anerkennen, dass es Deutschland ist, das eine beeindruckend vorbildhafte Rolle bei der Aufklärung und juristischen Aufarbeitung eingenommen hat.“
Ja, WER DENN SONST ?!?!
Die Russen ? Die Ukrainer ? Die Amerikaner ? Die Briten ?
Vielleicht sollten Sie auch positiv erwähnen, daß Deutschland, insbesondere Friedrich Merz, NICHT am Abwurf der Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki beteiligt war …
@ H.K.
„Ja, WER DENN SONST ?!?! Die Russen?“
Ja, zum Beispiel die Russen. Immerhin gehören ihnen die Röhren zu über 75%.
Oder die Schweiz. Da ist der Sitz beider Betreiberfirmen.
Oder Schweden und Dänemark. Die Sprengung geschah in deren ausschließlicher Wirtschaftszone. Die aber hatten kein Interesse an einer Aufklärung und stellten die Ermittlungen 2024 ein.
Ein polnisches Gericht weigerte sich sogar, den Hauptverdächtigen nach Deutschland auszuliefern. Dort sieht man die Lage weitaus pragmatischer. Wenn Russland die Energieinfrastruktur der Ukraine zerstört, unter dem sogar die ukrainische Bevölkerung massiv leidet, dann hat die Ukraine auch das Recht, sich zu wehren und sogar offiziell die russische Energieinfrastruktur zu attackieren.
„Wenn Sie schon an die Sprengung von Nordstream erinnern sollten Sie anerkennen, dass es Deutschland ist, das eine beeindruckend vorbildhafte Rolle bei der Aufklärung und juristischen Aufarbeitung eingenommen hat.“
@Harald
Bemerkenswert Ihre Chuzpe, sich öffentlich derart lächerlich zu machen.
@aha,
wie mehrfach bekundet: ich weiß nicht, wer hinter dem Anschlag auf Nord Stream 2 steckt. Und ich nehme an, Sie wissen es auch nicht.
Es gab damals ernstzunehmende Hinweise darauf, dass es die Russen gewesen sein könnten, etwa durch die nachgewiesene und unbestreitbare Tatsache, dass 48 Stunden vor der Sprengung zwei russische Schiffe direkt über der späteren Anschlagstelle kreuzten. Vielleicht Zufall, aber vielleicht auch nicht.
So, nun sind die Attentäter ausfindig gemacht worden und bekannt, es waren Ukrainer.
Was sagt uns das über die Urheberschaft? Nix.
Im Mai 2025 wurden drei Ukrainer in Köln, Konstanz und der Schweiz festgenommen. ie hatten im Auftrag russischer Geheimdienste manipulierte Pakete mit Spreng- und Brandvorrichtungen vorbereitet, die über ein Logistikunternehmen von Deutschland aus an Empfänger in der Ukraine geschickt werden und auf dem Transportweg explodieren sollten.
Ungefähr zur gleichen Zeit nahmen Ermittler in Polen acht Personen fest, darunter einen Ukrainer. Sie hatten im Auftrag eines russischen Nachrichtendienstes militärische Einrichtungen ausgekundschaftet, um spätere Anschläge vorzubereiten. Im gleichen Komplex wurden auch in Rumänien zwei Ukrainer festgenommen.
Die Gruppe agierte im Auftrag des russischen Militärgeheimdienstes GRU, kundschaftete militärische Einrichtungen und kritische Infrastruktur aus und verschickte getarnte Pakete mit Sprengstoffen, die während des Transports innerhalb der EU und Richtung Ukraine auch tatsächlich detonierten.
Deutsche Sicherheitsbehören sind sicher, dass russische Dienste bewusst „Wegwerfagenten“ aus der Ukraine und anderen osteuropäischen Ländern für solche Anschläge rekrutieren, um dann mit dem empörten Zeigefingen auf Kiew weisen zu können.
Daß Rußland Nordstream II in die Luft gejagt hätte, war unlogisch und bleibt unlogisch.
Möglich ist es trotzdem.
Wer allerdings der Meinung ist, es wären „auf keinen Fall“ die Ukrainer gewesen und auf noch gar keineren Fall hätte Selensky davon wissen können, ist zumindest auf einem Auge blind.
Wer allerdings der Meinung ist, es wären „auf keinen Fall“ die Ukrainer gewesen und auf noch gar keineren Fall hätte Selensky davon wissen können, ist zumindest auf einem Auge blind.
Ich erinnere mich an niemanden hier, der das vertreten hätte.
@ Gerd Franken
Volle Zustimmung zur Wertung des Beitrags des Foristen „Harald“. Dieser Forist scheint mir zunehmend mehr von der Sorte „Berufs-Verwirrer“ und „Relativierer“ zu sein. Und darin ist er nicht schlecht.
@Johannes,
warum eigentlich? Hier ist denken erwünscht, und hier kann jeder frei seine Meinung äußern, sofern er den Gastgeber persönlich nicht anpöbelt, natürlich.
Mit @Harald ist nach meiner Ansicht, jemand zu diesem Blog und ins Forum gekommen, der oft gegen den Forums-Mainstream argumentiert und das meistens dezidiert unterlegt mit Fakten.
Also wollen Sie nun, das denken erwünscht ist, oder wollen wir alle bloß in der eigenen Soße schmoren?
kk
@Herrn Kelle
Nichts gegenˋs diskutieren; gerne auch hart in der Sache und auch gerne kontrovers.
Nur, speziell bei diesem Foristen nehme ich eine Nonchalance wahr, die – zumindest für mich – gegen ein ernsthaftes Interesse an einem wirklichen Austausch spricht. Ist aber nur meine Meinung.
…und begründete Meinungen sind hier nicht nur erlaubt, sondern erwünscht…
@Johannes
„Ist aber nur meine Meinung“
Ich glaube nicht, dass Sie damit alleine stehen!
@aha,
wenn sie das Land verlassen, ist doch alles prima. Dann braucen die Russen nicht mehr jede Nacht unschuldige Zivilisten in der Ukraine umbringen. Aber irgendwie hören die Orks nicht auf.
Ich sage es auch an dieser Stelle nochmal: Das Entmenschlichen gewisser „Bevölkerungsgruppen“ war seit jeher die Taktik um den Genozid vorzubereiten.
Junge, russische Männer, die aus Geldnot, Zwang, Verzweiflung oder Überzeugung in der Ukraine kämpfen sind immernoch junge russische Männer, die ein ganzes Leben vor sich hätten, jemandens Kinder sind und ggf. selbst bereits eine Familie haben und geliebt werden.
Diese Schicksale aus den menschlichen Köpfen zu verdrängen, indem man diese Menschen als „Orks“ bezeichnet ist einfach nur billig, schäbig und perfide und sollte als Volskverhetzung unter Strafe gestellt werden!
Dann zeig mich halt an!
Russische Soldaten, die Hunderttausende Menschen töten, Frauen vergewaltigen, Kinder erschlagen, Zivilisten vom Fahrrad schießen und Zehntausende Kleinkinder von ihren Eltern verschleppen und zwingen, in Russland zu leben, nenne ich so, wie ich sie nennen möchte.
@ Martin Ludwig
Ich wüsste nicht, dass die Ukraine einen „Genozid“ in Russland oder an Russen plant. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus.
Als russischer Soldat in den Krieg geschickt zu werden oder von mir aus sich freiwillig schicken zu lassen ist das eine.
Als Soldat aber schwerste Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder Völkermord zu begehen, ist ein Verbrechen!
Das sollten selbst Sie einräumen können.
Im Krieg wird so Mancher zum Terroristen – genau wie im Auto, wo er meint, ihn würde niemand sehen …
@ H.K.
Ja, und der ist dann auch ein Verbrecher und Sie dürfen ihn gerne als Ork bezeichnen.
Von mir aus auch als Uruk-hai 😉
Und Saurons gibt es leider einige auf diesem Planeten. Einer sitzt im Osten und hat sein Auge auf alles und jeden gerichtet. Und so manch einer verkriecht sich buckelnd-ängstlich davor.
„ Und so manch einer verkriecht sich buckelnd-ängstlich davor.“
Ja, das sind die Schlauen, die dem Brutalsten in der Klasse immer wieder gesagt haben „schlag mich doch ! Schlag mich doch ! Traust dich ja doch nicht !“ und sich dann gewundert haben, daß es plötzlich, aber nachhaltig „patsch“ gemacht hat und die Nase blutete …
Und dann kam das Geschrei „MAAAAMAAAA !“
@Harald,
sind Sie nicht auch der Meinung, dass unser Freund @H.K. Hilfe braucht?
Die Herzlichkeit, christliche Nächstenliebe und Fürsorge hier ist immer wieder bedrückend.
Uups …
„beEINdruckend“ sollte es ohne Frage heißen …
🤗
beeindruckend, bedrückend, ist doch alles dasselbe, Hauptsache Friedrich Merz liefert nicht…
@H.K.
Bedrückend trifft es ziemlich genau.
Wie: „Friedrich Merz liefert nicht !“ ??
Nein !
Doch !
Ooooh ….
Wer hätte DAS gedacht ?!
Steht sicher morgen als Nachricht unter TOPAKTUELL !
@Klaus Kelle
Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht genau, auf was @H.K. hinaus will. Dann könnte man ja konkret diskutieren.
@H.K.
Wollen Sie, dass wir die Ukraine nicht weiter unterstützen, sie also fallen lassen? Wenn ja, warum? Wegen der Kosten?
Oder aus Angst vor Russland?
Oder aus einem anderen Grund?
@ Harald
Gegenfrage:
Wie lange und mit welchen Mitteln wollen Sie ein Land, das weder zur EU noch zur NATO gehört, gegen eine Atommacht unterstützen ?
Mit EU-/ deutschen Soldaten ?
Auch unter dem Risiko, Kriegspartei zu werden ?
Mit „what ever it takes“ ?
Bis zur Selbstaufgabe ?
@ H.K.
Eine Antwort mit einer Gegenfrage abzublocken hilft nicht wirklich, um Sie besser zu verstehen. Und mir lag wirklich daran.
Wie auch immer, um Ihre Gegenfragen zu beantworten: Zunächst bin ich dafür die Ukraine solange zu unterstützen, wie sie darum bittet. Weil wie ich schrieb: Letztlich ist es die Ukraine, die das entscheiden muss während wir zu entscheiden haben, ob wir ihrem Wunsch nachkommen.
Unterstützer und Waffenlieferanten sind keine Kriegspartei. Dann wären das auf der Gegenseite auch China oder der Iran. Das weiß auch Putin.
Und letztlich ist irrelevant, ob Russland eine Atommacht ist. Ich bin ein Kind des Kalten Kriegs, mit zwei bis unter die Zähne bewaffneten Deutschlands, die sich gegenüberstanden. Von dem jeder wusste: Wer den Knopf zuerst drückt, stirbt als zweiter.
Und auch das weiß Putin.
@Harald,
Und letztlich ist irrelevant, ob Russland eine Atommacht ist. Ich bin ein Kind des Kalten Kriegs, mit zwei bis unter die Zähne bewaffneten Deutschlands, die sich gegenüberstanden. Von dem jeder wusste: Wer den Knopf zuerst drückt, stirbt als zweiter.
Genau das ist der entscheidende Punkt. Nach allem, was ich in den vergangenen Monaten aus Bundeswehr, ThinkTanks und auch NATO gehört habe, ist der Wille der Europäer knallhart: Wenn Bündnisgebiet angegriffen wird – und sei es nur die berühmte „Suwalki-Lücke“ – wird die NATO darauf schnell und massiv gegen Russland reagieren. Und die NATO ist eine andere Nummer als die Ukraine.
Das wird sich das Großmaul im Kreml gut überlegen.
@ Harald
Leider haben Sie meine Fragen nur soweit beantwortet, daß wesentliche Punkte außer acht bleiben.
Würden Sie auch deutsche bzw. EU-Soldaten in die Ukraine schicken, während hunderttausende „junger Männer“ sich dem Wehrdienst ihres Vaterlandes entziehen ?
Und
„Solange Selensky darum bittet“ ?
Wie Ihnen nd nahezu jedem anderen Beibachter auch nicht entgangen sein dürfte, BITTET Herr Selensky nicht, er FORDERT.
Und er FORDERT nicht nur, wenn er nicht bekommt, was er will, wirft er seinen Unterstützern sogar vor, ihn nicht genügend zu unterstützen.
Er BITTET nicht, er schafft es sogar, POTUS anzugreifen, jüngst über den Umweg Hegseth.
Daß unser aller Bundeskanzler sich dazu nicht äußert ( s. Davos ) dürfte jedem klar sein. The Donald hat Selensky mit seiner Art wiederholt auf die Palme gebracht, und der lässt sich derartige Frechheiten nicht gefallen.
Was glauben wir denn, wie Herr Selensky „bitten“ wird, wenn die Ukraine erst Mitglied in EU und / oder NATO ist ?
Und vielleicht sollten wir aufhören, zu unterstellen, jeder, der auch nur „ja aber“ gegenüber der Ukraine zu äußern wagt, sei ein „Putin-Fanboy“, „Kreml-Stricher“ o.ä.
@ H.K.
Im Gegensatz zu Ihnen habe ich überhaupt geantwortet und nicht nur mit Gegenfragen blockiert.
Nun, noch ein weiteres mal antworte ich Ihnen, dann sind aber endlich Sie an der Reihe, werter H.K.
Ob Selenskyj bittet oder fordert, liegt im Auge des Betrachters. Im Gegensatz zu uns allen sowie dem erratischen Trumpel im Weißen Haus, steht Selenskyj und die Ukraine mit dem Rücken zur Wand. Wenn dort dann mal eine Wortwahl fällt, die nicht so diplomatisch ist wie sein jüngstes Lächeln „This is my answer“ auf die Frage eines Reporters, ob er nur Sündenbock für Donald Trumps innenpolitische Probleme sei, dann sehe ich ihm das nach. Anders als bei Trump, als er im Weißen Haus vor laufenden Kameras der Weltpresse Selenskyj regelrecht zusammengeschissen und fertig gemacht hat. Wie Selenskyj damals so ruhig bleiben konnte, ist mir heute noch schleierhaft und verdient höchsten Respekt: Er hat diese Schmähung und sein eigenes Ego hinten angestellt weil es ihm um sein Land ging.
Und nein: Solange Krieg herrscht, würde ich keine EU oder deutsche Soldaten in die Ukraine schicken. Anders sähe es bei Sicherheitsgarantien im Kontext eines möglichen Friedensvertrages aus.
@Martin Ludwig
Möchte Ihnen da unbedingt zustimmen. Die Wortwahl macht eine Diskussion aus. Wie hier alle wissen, bin ich ein entschiedener Gegner der Abtreibungspraxis in unserem Land. Aber es käme mir nicht in den Sinn Abtreibungskliniken als Aussenposten von Mordor zu bezeichnen und Abtreibungsärzte als Orks. Auch das Kanzleramt würde ich nicht nach Gorgoroth verordnen. Zitat Gandalf: „Viele, die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so rasch mit einem Todesurteil bei der Hand. Denn selbst die ganz Weisen können nicht alle Absichten erkennen.“
Sehr weise gesprochen.
@Gerd Franken
Ja, das sprachliche Niveau, erkennbar auch an der Wortwahl, ist insbesondere bei diesem Beitrag heftig abgesenkt worden. Leider @Herrn Kelle. Und das tut dem Blog nicht gut!
„Einen guten Journalisten erkennt man daran, dass er sich nicht gemein macht mit einer Sache – auch nicht mit einer guten Sache; dass er überall dabei ist, aber nirgendwo dazu gehört.“
Hanns Joachim Friedrichs
Gott hab‘ ihn selig …
„Einen guten Foristen erkennt man daran, dass er seine Ansichten mit Sachargumenten auch begründen kann.“
Klaus Kelle
lebt noch…
Gute Erkenntnis !
Leider würde Mancher Sachargumente auch dann nicht erkennen, wenn sie live übertragen und er sie persönlich sehen würde …
Da sagen ausgerechnet Sie mal wieder sehr Wahres 🙂
Ja, immer wieder erstaunlich, was man(n) hier alles lernen kann !
Sie haben heute einen erstaunlich hellen Tag!
Ja, hier scheint deutlich die Sonne !
Bei Ihnen auch ?
Im Pbrigen ist dieser Blog mal wieder seiner Zeit voraus !
14:56 – und meine Uhr zeigt jetzt gerade einmal 14:19 …